Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III

[фок Гюнце]

А вот не совсем. По крайней мере, суд по делам убийства любого гражданина (полноправного резидента общества) всегда находился в компетенции государства.
Тем более, если убитый  относится к привилегированному сословию.

В Древнем Риме убийство сына "под кровлей" главой фамилии допускалось лишь потому, что в этом случае сын состоял под юрисдикцией отца.

[Scorpion Dog]

В Талиге вассальной лестницы не было 400 лет. Все дворяне - вассалы короля, а Джастин ещё и офицер королевской армии.

До определённого момента привлечь убийцу к ответственности можно было только по инициативе родственников жертвы - если такой инициативы не было, не было и дела.

А вот это больше похоже на правду. Погиб на охоте, похоронен, а уж формальности с судейскими отец точно уладит.

[Dolorous Malc]

А вот не совсем. По крайней мере, суд по делам убийства любого гражданина (полноправного резидента общества) всегда находился в компетенции государства.

Не соглашусь - но мы и так слишком далеко ушли в сторону.

Возвращаясь к книге - Вальтер юридического права убить сына безусловно не имел, в противном случае в инсценировке несчастного случая не было бы ни малейшей необходимости.

[Nicael]

Возвращаясь к книге - Вальтер юридического права убить сына безусловно не имел, в противном случае в инсценировке несчастного случая не было бы ни малейшей необходимости.

Меня немного другое давно смущает. Когда был убит Джастин, кардинал Сильвестр уже мечтал значительно приуменьшить количество Приддов, но еще вроде бы в своих действиях не вылезал за рамки законности - ЧЕСТНО искал сведения о противоправных или антигосударственных действиях представителей старинных дворянских семей.
То, что Сильвестр "скушал" историю о несчастном случае... Это значит, что он искал (?) и не смог найти никаких улик, свидетельствующих об обратном? Он прекрасно знал, что виновен совсем не Вальтер и не предъявлял заведомо ложного обвинения? Или что-то еще...

[фок Гюнце]

Ну, возможно, к нему выходцы не ходили, истин не излагали, а те, кто знал, были недостаточно мотивированы для откровенностей с Дораком. Думать он мог что угодно, но ему оставалось только думами ограничиваться.

[C@esar]

кардинал Сильвестр уже мечтал значительно приуменьшить количество Приддов, но еще вроде бы в своих действиях не вылезал за рамки законности

А Сильвестр никогда в своих действиях и не вылезал за рамки законности.
Это планы у него были...

То, что Сильвестр "скушал" историю о несчастном случае... Это значит, что он искал (?) и не смог найти никаких улик, свидетельствующих об обратном?

Хорошо инсценированный несчастный случай...

[Nicael]

Эры, я именно об этом и говорю.
У Сильвестра вдруг(?) образовалась прекрасная возможность законнейшим образом обвинить либо самого Вальтера, либо кого-то другого из семьи в убийстве, а то и  всю семью в сговоре с целью убийства. Желание прищемить Приддам... щупальца у него было.
Но почему-то эту возможность он упустил.
Эр фок Гюнце, это нам с Вами остается думами ограничиваться, а в подчинении у Сильвестра были свои собственные дознаватели, так что провести "самостоятельное расследование", чтобы проверить правильность своих догадок он мог.
Вот я теперь и думаю - старался, но не нашел ничего существенного? Ведь даже без выходцев с их рассказами что-то проверить можно. Начиная с предполагаемого мотива. Сильвестр не смог обнаружить вменяемой причины, по которой Джастин стал неугоден семье?

[Dolorous Malc]

У Сильвестра вдруг(?) образовалась прекрасная возможность законнейшим образом обвинить либо самого Вальтера, либо кого-то другого из семьи в убийстве, а то и  всю семью в сговоре с целью убийства. Желание прищемить Приддам... щупальца у него было.
Но почему-то эту возможность он упустил.

Хм, а с какой стати у Сильвестра должно было возникнуть подозрение, что с этим несчастным случаем что-то не так? Полагаю, наследники домов погибали на охоте и до, и после десятки раз. Охота вообще дело опасное. И я считаю вполне вероятным и естественным, что Сильвестр в случайность смерти Джастина поверил сразу - а потому полагал, что ловить там нечего.
Читателю в этом смысле проще - он вообще о существовании Джастина узнаёт из рассказа Катари об убийстве. Но Сильвестр-то книгу не читал.
Да, есть ещё Райнштайнер - но он-то своё расследование начал ровно после того, как близко сошёлся с Жермоном и осознал, что этот человек ничего недостойного сделать не мог. До того и у него никаких подозрений не было, ни по поводу Ариго, ни по поводу Приддов. Только потом он начал думать и сопоставлять.

[Nicael]

Хм, а с какой стати у Сильвестра должно было возникнуть подозрение, что с этим несчастным случаем что-то не так? Полагаю, наследники домов погибали на охоте и до, и после десятки раз. Охота вообще дело опасное. И я считаю вполне вероятным и естественным, что Сильвестр в случайность смерти Джастина поверил сразу - а потому полагал, что ловить там нечего.

Я об этом думала несколько "от противного". Что Сильвестр, не опускаясь до найма убийц и лжесвидетелей, старался внимательно следить за жизнью неугодных ему лиц, в надежде, что они сами неосторожно дадут ему повод к действиям против них. Посему к сообщениям о странных или внезапных ссорах, смертях, отъездах или союзах в  кругу своих "потенциальных жертв" он ИМХО должен был относиться с особым вниманием - а вдруг из этого события можно извлечь нечто полезное для Талига своих глобальных планов.

[Dolorous Malc]

Я об этом думала несколько "от противного". Что Сильвестр, не опускаясь до найма убийц и лжесвидетелей, старался внимательно следить за жизнью неугодных ему лиц, в надежде, что они сами неосторожно дадут ему повод к действиям против них. Посему к сообщениям о странных или внезапных ссорах, смертях, отъездах или союзах в  кругу своих "потенциальных жертв" он ИМХО должен был относиться с особым вниманием - а вдруг из этого события можно извлечь нечто полезное для Талига своих глобальных планов.

Ну, эм. Смерть Джастина внезапна - но ничего странного в ней с точки зрения стороннего наблюдателя нет. Каждую внезапную смерть расследовать - агентов не наберёшься. Их у Сильвестра не так много.

Меня немного другое давно смущает. Когда был убит Джастин, кардинал Сильвестр уже мечтал значительно приуменьшить количество Приддов,

Кстати, нет. Об уменьшении поголовья Приддов мечтал Алва - а Сильвестр эту тему в разговоре не поддержал.

[Уленшпигель]

Вот насчет убийства Джастина с учетом того, что Талиг является правовым государством (наличие прокуроров, адвокатов, суда), не складывается. Официально убийства-то не было, потому что тела нет, заявления об убийстве нет, дело возбуждать оснований нет, следствия соответственно тоже нет.

Талиг - не правовое государство. Талиг - СОСЛОВНАЯ МОНАРХИЯ! Все адвокаты, прокуроры и прочие юристы вводятся при разборках между равными или для юридического обоснования расправы высшей инстанции над низшей. С точки зрения сословного общества, представитель высшей аристократии Вальтер Придд, убивая своего вассала Джастина Придда,  действует почти в рамках закона. Вот если бы он убил равного, или если бы простой дворянин убил герцога - тогда шел бы разговор об убийстве и тогда, при определенных условиях, могли бы привлечь адвокатов с прокурорами (а могли - банду головорезов, смотря по обстоятельствам). В случае Вальтера Придда об убийстве им вассала вспомнили только когда понадобилось придать видимость законности травле Приддов королевской властью.

Сословность -не мешает Талигу быть вполне правовым государством.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, это нам с Вами остается думами ограничиваться, а в подчинении у Сильвестра были свои собственные дознаватели, так что провести "самостоятельное расследование", чтобы проверить правильность своих догадок он мог.
Вот я теперь и думаю - старался, но не нашел ничего существенного? Ведь даже без выходцев с их рассказами что-то проверить можно. Начиная с предполагаемого мотива. Сильвестр не смог обнаружить вменяемой причины, по которой Джастин стал неугоден семье?

И как он это мог сделать? Истину знал Джастин, Валентин (от Джастина) и, возможно, двое-трое, а возможно, и один член семейства Придд.
Что и у кого должны были узнавать дознаватели? И, главное, как?

[Valckin]

А у меня во появился вопрос, такой, почти риторический. Валентин говорит, что вначале мать хотела сказать правду и он был с ней согласен. Это ведь какую правду - про то, что Вальтер фактически убил наследника? Как-то малопредставимо её оглашение...