Зачем нужна Фрида? - III

[magier]

Лично мне Фрида с ее "рационалистичным" подходом больше импонирует, чем Этери с ее картинками 

[Earwing]

То есть, народ встал горой за поруганные идеалы, поскольку заранее успел идеализировать семейство Ноймаринен? 

Да!

Хм. Кмк, позиция королевы не самого мелкого гос-ва всегда и везде будет выше, заметнее, и требования к находящейся на этой позиции даме окажутся строже, нежели позиция жены маркграфа где-то там далеко на севере... 

Правда, но у Катари другая ситуация. Она же с Алвой не ради его синих глаз связалась. Катари делает это чтобы спасти жизнь себе и своим детям. Ее об этом просил законный муж, понимая, что он защитить ее и детей не может, а защитник им нужен и серьезный. Будь она примерной женой, давно бы была мертва, а так все боятся Алву и ее не трогают. Поэтому не трогают и детей. С Фердинандовыми, КМК, никто бы не церемонился, а Алвовых попробуй обидь. Лично мне кажется, что не будь Катарина зажата в клещах между Сильвестром и Штанцлером, то она была бы образцовой женой.   

А она рискует? Имхо, но она подстраховалась несколько получше, чем та же Катари или племянница губернатора. 

ИМХО, свояченице губернатора наплевать, она по жизни плывет легко, к тому же незамужем. Катарина отношения афиширует специально. А вот Фрида рискует и сильно. Наример, слуги стопроцентно в курсе. Как долго они будут молчать, прежде чем протреплются? И начнется: слухи, попытки шантажа, крах репутации, подозрения в законности детей. Муж, даже если ему плевать на измены жены, пока все шито-крыто, просто будет вынужден принять меры (зачем ему репутация тюфяка и рогоносца). Король Артур, например, старательно делал вид, что не знает о своей жене и Ланселоте, но когда их поймали на горячем, был вынужден отправить жену на костер, и кончилось все знатной заварушкой. Если по Кэртиане, то вспомним судьбу рода Гайарэ. Поэтому мне поведение Фриды и непонятно, ну ведь умная женщина и должна все это понимать.

[Earwing]

Извините, соскочило. Продолжение.

Простите, эрэа Earwing , вы не видите определенных противоречий между вот этим абзацем и тем, что вы же сами написали ниже:
 Потому что либо справедливо то, о чем выше - про ответственность за свои дела, и тогда Эйвона и Эгмонта ну ничуть не извиняет то, что их жены - отнюдь не идеалы красоты и ума. Либо то, что сказано ниже, про Мирабеллу и графиню - но тогда, получается, маркграф сам виноват в том, что заимел рога: не демонстрировал бы жене свое пренебрежение и не крутил бы в открытую с ее приятельницей, глядишь, и Фрида бы усовестилась скакать по койкам красивых блондинов? 

Еще раз. Кто-то оправдывает либо жалеет маркграфа и Эгмонта? Ну гады они, а марграф еще и идиот – систематически унижать жену, да еще из такой семьи чревато, она же и ответить может, с самыми непредсказуемыми последствиями (вспомним Изабеллу Французскую и Серсею Ланнистер).    Просто мы разбираем не его, а Фриду. Если бы разбирали его, я бы сказала почти тоже самое, что и про Фриду. (А у Ларака есть оправдание – у него ЛЮБОВЬ, а сердцу, как известно, не прикажешь  )

 

Имхо, все это очень зависит от того, какое именно слово давалось. То есть, что в данной культуре в целом и у данной пары супругов ожидается от брака, и в чем принято клясться, так сказать. Супружеская верность вполне может не входить в обязательный набор - или в культуре в целом, или у данной конкретной пары по договоренности, разве нет?

И входит, и подразумевается. А Вашему подходу мы, похоже, обязаны путаницей в системе 1+4+16 (только не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу никого задеть). Грустно, но похоже, что по Кэртиане Вы правы. Только я все равно буду верить, что если ты дал слово, то должен его держать, если ввязался в игру, то соблюдай правила, а совершил поступок – отвечай за последствия.   И в любой ситуации можно вести себя достойно, и не потому что так принято или иначе последует наказание, а потому что ты иначе не можешь. Не сочтите за морализаторство, все чистой воды ИМХО.

Ну и о главном С Лионелем - мимо меня. Я им восхищаюсь и искренне желаю всего самого лучшего, но в любимые герои он не входит. А из Савиньяков Эмиль мне намного симпатичнее.

[Dolorous Malc]

Наример, слуги стопроцентно в курсе.

С какой бы радости? Особенно учитывая, что первые два инцидента имели место в Ноймаринен?
Женщина один раз лет за десять поздно ночью выскользнула из спальни и прошла пару коридоров по хорошо знакомому замку - какова вероятность, что её хоть кто-то заметит? 0,01%, я бы сказал.
Не, конечно, если так поступать каждый день, то риск становится значительным. Но реальность-то не такова.

систематически унижать жену, да еще из такой семьи чревато,

Ну, "унижать" - это слишком сильно сказано.

[Ксю]

Если два инцидента имели место в Ноймаринен, то и слуги могут быть в курсе в Ноймаринен. Конечно, помимо тех, к кому собственно Фрида направлялась. Они-то точно в курсе...

[Морис]

Если два инцидента имели место в Ноймаринен, то и слуги могут быть в курсе в Ноймаринен. Конечно, помимо тех, к кому собственно Фрида направлялась. Они-то точно в курсе...

*задумчиво* Надеюсь, предложения их убить не последует?

А если серьезно, то ИМХО
1) по моральному аспекту мы к согласию не придем:
Нельзя вбить в головы людям, которые понимают, что в жизни может всякое случиться, железный принцип "Никогда и не при каких обстоятельствах, жена да убоится мужа своего и т.д."... Какие бы доводы не приводились.
Равно как и наоборот.
Так что каждый останется при своем и никакая истина из этого спора не родится.

2) по сюжетному - версия эрэа Janis (о политическом прощупывании с личной инициативой) мне кажется наиболее убедительной. Но, ИМХО, на дальнейший сюжет это влияния не окажет. Единственный результат (сугубо хроноологический) - Ноймаринен не сменил командующего и Савиньяк отправился в Надор. То есть, дочь "одарила", отец "поимел" (сорри, если кого задел).

[Dolorous Malc]

Если два инцидента имели место в Ноймаринен, то и слуги могут быть в курсе в Ноймаринен.

Ага. С вероятностью уже аж 0,04%.
К тому же я склонен думать, что слуги у герцога - старые, проверенные, которые дочь хозяина знают с колыбели и за неё любому пасть порвут.

[Данька]

Если два инцидента имели место в Ноймаринен, то и слуги могут быть в курсе в Ноймаринен. Конечно, помимо тех, к кому собственно Фрида направлялась. Они-то точно в курсе...

*задумчиво* Надеюсь, предложения их убить не последует?

Из фразы Фриды: "Они были женаты. Оба"  можно сделать много интересных выводов. 

[Nataly]

Извините, не удержалась ))

Из фразы Фриды...можно сделать много интересных выводов.

в одном старом советском фильме было(примерно....):
- ...пригласить на чашечку кофе со всеми вытекающими последствиями... -- извините, а какие последствия могут вытечь из чашечки кофе???

[Уленшпигель]

А что есть варианты этого эвфемизма? 

[фок Гюнце]

Когда у меня в руке лопнул стаканчик с кофе,  я познал варианты...

[Holiday]

Правильно. Фрида соблазняла Лионеля без должного пиетета и романтических финтифлюшек. И самое главное, у нее получилось...

Лионель не поверил бы в заламывание рук, внезапно вспыхнувшую любовь с первого взгляда, или, напротив, в любовь-мечту,  которая родилась  в сердце  дамы исключительно из слышанных ею рассказов о смелом, умном и красивом маршале, победителе  Фридриха Дриксенского и прочее и прочее.  Фрида была женщина умная и выбрала верную тактику - крепость была взята, хотя и не без некоторого сопротивления. 

  Поддерживаю… Просто умная женщина выбрала правильный подход, к понравившемуся ей мужчине.
«Если Ты соблазняешь брокера, неси какую-нибудь чушь о биржевых ставках.»
(С) ЕМНИП Саманта из «Секс в большом городе»

Маршал хотел спать, но, поскольку был истинным рыцарем - всё-таки исполнил желание дамы.  Никаких осложнений по поводу "немножко счастья" на данный момент в матчасти нет.  И слава Леворукому!

Ну, Мы то его сны еще в ШС  читали видели, при таких, действительно,  лучше не спать.
 А «немного счастья», на мой взгляд, оба этих персонажа вполне заслужили. 

[Convollar]

Лично мне Фрида с ее "рационалистичным" подходом больше импонирует, чем Этери с ее картинками 

Ох, уж эта милая Этери....Нет, чтобы нарисовать своего царственного супруга верхом на царственном же  козле - она  рисует некоего черноволосого мужчину с глазами цвета горных колокольчиков!  Может быть - у неё не получались козлы? 

[feodesh]

2 эрэа Джанис:
Я абсолютно понимаю  Фриду.
Мало того, я побывала в ее шкурке нежеланной жены, и знаю каково это, когда тебя уважают и ценят, но не хотят.
А мой спойлер об одиноком семейном сексе, это сарказм.
Мне тоже непонятен этот ажиотаж вокруг, в принципе, очень простой и жизненной ситуации, да еще если учитывать политическую подоплеку сего адюльтера.
Настораживают меня только  моралитэ некоторых эрэа, а особенно эров , но это даже вселяет некий оптимизм...

[Holiday]

Лично мне Фрида с ее "рационалистичным" подходом больше импонирует, чем Этери с ее картинками 

Ох, уж эта милая Этери....Нет, чтобы нарисовать своего царственного супруга верхом на царственном же  козле - она  рисует некоего черноволосого мужчину с глазами цвета горных колокольчиков!  Может быть - у неё не получались козлы? 

Или, не смотря на все душевные усилия, аффирмации и медитацию, нелюбимый муж получался ВСЕГДА похожим на козла?
Нет... Мужу то, конечно, это нравилось.  Ведь он очень любит козлов... И даже видел в этом портретном сходстве, некую божественность.
  С этого то творческого непонимания и начался разлад в бакранском царственном семействе.