Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - X

[Dreamer]

В качестве профилактики: не стоит злоупотреблять эмоциональными, но малоинформативными сообщениями. Уленшпигель

[Лукач]

*Идея не моя, просто вспомнилось* В общем, если бы кто-нибудь взял на себя труд систематизировать доводы сторон по данной теме

  Стоит попробовать…
  №1  Эрнани предал Алана.
  №2  Эрнани не предавал Повелителя Скал. Он, через фок Варзова, попросил его о последней услуге, оказание которой, сюзерен вправе ожидать от своего вассала. Сопроводить наследника и королеву в безопасное место. По сути, отказавшись ехать в Агарис, Повелитель Скал предал своего короля.
  №3  Узнав об убийстве короля, Повелитель Скал посчитал своим долгом, покарать убийцу.
  №4  Если бы дело обстояло так, как уверял себя Повелитель Скал, то есть, Алва – вероломный предатель и хладнокровный убийца, Повелителя Скал зарубили бы или же скрутили, едва он переступил порог приёмной. По сути, Повелитель Скал бежал умирать, но умирать красиво.
  №5  Повелитель Скал до последнего сомневался в виновности Алвы.
  №6  Тот кто сомневается, думает о том, «что это ничего не доказывает». Повелитель Скал думал о том, «что лучше никакое «сегодня», чем кровавое «завтра».
  №7  Повелитель Скал не мог не поверить своей королеве.
  №8  После гибели короля, жизнь наследника, для вассала становится бесценной, если он конечно же вассал, а не предатель. Если же вассал предал сюзерена ради блага страны, то как убийство Эрнани, которого сам только что предал, делает Бездомного Короля хуже « бунтующих толп и озверевших истинников»? 
  №9  Алва сам стал причиной собственной гибели, дав утвердительный ответ на вопрос Повелителя Скал
  №10 А что менялось, дай Алва отрицательный ответ? Из предателя и убийцы он превращался в просто предателя? Даже если кэналлиец собственноручно не убивал короля, он всё одно способствовал его смерти, сдав город Оллару.

[Snake47]

Если уж говорить о теме - оценке поступка Алана, а не причинах, мотивах и последствиях, это трагическая ошибка, виновных в которых просто нет. Алан не мог поступить иначе. Он повелитель скал, закостеневший в своих взглядах, консерватор. Скалы - это не вольный ветер, не мягкие волны, не ветвящиеся молнии. Скалы должны хранить, беречь уже имеющееся. Они не призваны изменять сложившийся порядок, они этого просто не могут. Они либо сберегают либо рушатся под влиянием тех же ветров, волн, молний.
Таким образом, Алан показал себя как истинный повелитель скал, в отличии от того же Дика, проявляющего удивительную гибкость.

[Дайри]

Если уж говорить о теме - оценке поступка Алана, а не причинах, мотивах и последствиях, это трагическая ошибка, виновных в которых просто нет. Алан не мог поступить иначе. Он повелитель скал, закостеневший в своих взглядах, консерватор.

Я согласна, он не мог поступить иначе, ведь он считал, что поступает правильно. Для него было главным защитить то, что было ему дорого. Он жил зависимо от своих чувств и эмоций - и вот результат. Хотя, как мне кажется,  как Повелитель Скал он должен был быть выше этого. Почти все люди живут эмоциями (не берём Валентина Придда  , хотя и у него это проскальзывает). А у Алана эмоции соединились ещё и с понятием Чести.

[Snake47]

Хотя, как мне кажется,  как Повелитель Скал он должен был быть выше этого. Почти все люди живут эмоциями (не берём Валентина Придда  , хотя и у него это проскальзывает). А у Алана эмоции соединились ещё и с понятием Чести.

Да, все люди (если они люди) живут эмоциями. А любая сильная эмоция весомее доводов разума. В конце концов Алан хоть и повелитель скал, оставался человеком. Он не абвений. А как мы видим даже одинокий ("леворукий", "Ринальди Ракан" и т.п.) подвержен эмоциям (см. пролог к КнК) 

[Holiday]

Алан не мог поступить иначе. Он повелитель скал, закостеневший в своих взглядах, консерватор. Скалы - это не вольный ветер, не мягкие волны, не ветвящиеся молнии. Скалы должны хранить, беречь уже имеющееся. Они не призваны изменять сложившийся порядок, они этого просто не могут. Они либо сберегают либо рушатся под влиянием тех же ветров, волн, молний.

Продолжу, пожалуй, список эра Лукача.

№ 11 Узнав, что Кабитэла сдана Алвой Франциску Оллару, Алан собирался вернуться назад в город, чтобы служить новой Таллигое и новому королю.

Таким образом, Алан показал себя как истинный повелитель скал, в отличии от того же Дика, проявляющего удивительную гибкость.

Не-а… ПС должен быть «тверд и незыблем». Алан все еще «тверд», но даже очень уже зыблем. Он, словно качающийся камень, сперва ворочался туды-сюды, затем пошел вразгон под горку и зашиб человека. А Дикон – и впрямь уже - то ль песочек, то ль болото. «Тяжесть камня и бесформенность воды».
  Эх, измельчали Скалы  за 400 лет…

[Snake47]

Продолжу, пожалуй, список эра Лукача.
№ 11 Узнав, что Кабитэла сдана Алвой Франциску Оллару, Алан собирался вернуться назад в город, чтобы служить новой Таллигое и новому королю.

Не совсем тот вывод, на мой взгляд 

И насчет "незыблемости" скал верно ровно до того момента, пока они в состоянии защитить, как только они рушатся, то зачастую погребают под собой в том числе и тех кого защищали и тех кто их рушил. Алан как раз рухнул и погреб под собой в т.ч. Алву. Опять же, вины Алана тут нет, и у скал есть предел стойкости и сопротивляемости, они не прогибаются, только ломаются.

[Holiday]

А чего же Вы тогда Ричарда обижаете?
По этой логике, и он тоже "Истинный Повелитель Скал". Просто Скалы эти уже очень сильно разрушились, измельчились и стали на диво пластичной субстанцией.

[Dreamer]

Продолжу, пожалуй, список эра Лукача.
№ 11 Узнав, что Кабитэла сдана Алвой Франциску Оллару, Алан собирался вернуться назад в город, чтобы служить новой Таллигое и новому королю.

Не совсем тот вывод, на мой взгляд 

Собственно говоря, это и не вывод вовсе. А пересказанный своими словами текст из  "Баллады":
"... Он поможет Михаэлю найти лошадей и вернется. Его место в Талигойе, он не желает становиться изгнанником. Да, будет трудно, но Бездомный король лучше бунтующих толп и озверевших  «истинников»"

UPD
И Holiday права, внося этот момент в список аргументов: данная цитата постоянно приводится, когда речь заходит о "приверженности" Алана старым порядкам.

[Snake47]

А чего же Вы тогда Ричарда обижаете?
По этой логике, и он тоже "Истинный Повелитель Скал". Просто Скалы эти уже очень сильно разрушились, измельчились и стали на диво гуттаперчивой субстанцией.

"Повелитель песка" вы хотите сказать Мда, самое место ему тогда в Паоне, а не Надоре

[Dama]

Продолжу, пожалуй, список эра Лукача.
№ 11 Узнав, что Кабитэла сдана Алвой Франциску Оллару, Алан собирался вернуться назад в город, чтобы служить новой Таллигое и новому королю.

Не совсем тот вывод, на мой взгляд 

Да нет, именно так: "Он (Алан) поможет Михаэлю (Варзову) найти лошадей и вернётся. Его место в Талигойе, он не желает становиться изгнанником. Да, будет трудно, но Бездомный Король лучше бунтующих толп и озверевших "Истинников". (ОВДВ с. 64). А потом Бланш солгала о смерти Эрнани (которой она не видела) - и с Аланом случился нервный срыв.

[Дракон-чудак]

Я согласн с тем, что Алан консерватор.
Именно поэтому, в силу сложившихся стереотипов, он, несмотря на все действия Рамиро Алвы по спасению обреченной Кабитэлы, считает кэналлийца способным на предательство.
После сдачи города он помогает спасти семью сюзерена и возвращается.
Получив ответ от Алвы и до конца не дослушав убивает последнего.

Все это исходя из его понятия о чести. Он, поддавшись эмоциям, поступил так, как должен был поступить преданный вассал по отношению к убийце сюзерена, но в то же время совершил чудовищную ошибку.
Это не вина, а беда Повелителя Скал герцога Алана Окделла.

[Уленшпигель]

  Глупость вина её носителя, а беда для окружающих...

[Лукач]

Если уж говорить о теме - оценке поступка Алана, а не причинах, мотивах и последствиях, это трагическая ошибка, виновных в которых просто нет.

    Как это нет? То, что Повелитель Скал не мог поступить иначе, не снимает, а даже усугубляет вину тех, кт мог действовать по-другому, но сделал этого. Вот они-то (Алва, Эпинэ, Эрнани, фок Варзов) и виноваты.

Для него было главным защитить то, что было ему дорого.

  А что ему было дорого, и что из этого он защитил?

Он жил зависимо от своих чувств и эмоций - и вот результат.

  Так он с этими чувствами и эмоциями успешно справлялся.

№ 11 Узнав, что Кабитэла сдана Алвой Франциску Оллару, Алан собирался вернуться назад в город, чтобы служить новой Таллигое и новому королю.

  №12 Согласившись с тем, что принц живым Оллару не нужен, Повелитель Скал готов служить Талигойе и новому королю только при условии, что прежний король в плену и его жизни ничего не угрожает. При этом, ради службы Талигойе и новому королю, Повелитель Скал бросает принца, который живым, новому королю не нужен. Видимо не годится начинать службу со спасения тех, чья жизнь без надобности. И главное, а как ко всему этому отнесётся прежний король, чья жизнь так дорога Повелителю Скал?

[Лукач]

и с Аланом случился нервный срыв.

  Вот у Иорама, во время четверной дуэли, случился нервный срыв. Сорвался и побежал на нервной почве. А здесь что-то другое, гораздо хуже.

Он, поддавшись эмоциям, поступил так, как должен был поступить преданный вассал по отношению к убийце сюзерена, но в то же время совершил чудовищную ошибку.

  Преданный вассал, должен был, прежде всего, спасать семью сюзерена.
Какая же это ошибка? Дядька сделал именно то, чего ему действительно хотелось, умер Повелителем Скал.