Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - X

[фок Гюнце]

Ну, давайте не будем винить одного Алана. Эрнани виноват, Придд, фок Варзов, Бланш, зар-раза, Эпине еще можно присовокупить, Эрнани Святого (если бы не он, всего бы безобразия не случилось), Эридани, Лорио, за то, что за женой недосмотрел, Ринальди - за легкомыслие, конклавы агарисские, Диамни Коро, за то, что Эрнани Святого недоуговаривал, так что через 800 лет случилось прискорбное событие,  опять Лорио - ребенка плохо воспитывал, Гоха, Вентоха, Флоха, Оллиоха, Кабиоха.
Я никого из виновных не забыл? 
 Ах, да, еще тварей закатных...

И зачем так передергивать?

А в чем оное передергивание заключалось?
Убил Рамиро Алан, но не надо его одного обвинять. Вот я и ищу, кого же по Вашей логике еще надо обвинять. Чьи еще действия и бездействия, мысли и поступки привели к печальному итогу. И перечисляю тех, кто прямо или косвенно к нему привел.
Где я передернул? Кто лишний в списке? Кто непричастен?

[Mr.ACE]

Ну, давайте не будем винить одного Алана. Эрнани виноват, Придд, фок Варзов, Бланш, зар-раза, Эпине еще можно присовокупить, Эрнани Святого (если бы не он, всего бы безобразия не случилось), Эридани, Лорио, за то, что за женой недосмотрел, Ринальди - за легкомыслие, конклавы агарисские, Диамни Коро, за то, что Эрнани Святого недоуговаривал, так что через 800 лет случилось прискорбное событие,  опять Лорио - ребенка плохо воспитывал, Гоха, Вентоха, Флоха, Оллиоха, Кабиоха.
Я никого из виновных не забыл? 
 Ах, да, еще тварей закатных...

И зачем так передергивать?

А в чем оное передергивание заключалось?
Убил Рамиро Алан, но не надо его одного обвинять. Вот я и ищу, кого же по Вашей логике еще надо обвинять. Чьи еще действия и бездействия, мысли и поступки привели к печальному итогу. И перечисляю тех, кто прямо или косвенно к нему привел.
Где я передернул? Кто лишний в списке? Кто непричастен?

Ну а чему все эти Лорио и Диамни, даже тварей закатных вспомнили, это не передерг?

[фок Гюнце]

Ну, давайте не будем винить одного Алана. Эрнани виноват, Придд, фок Варзов, Бланш, зар-раза, Эпине еще можно присовокупить, Эрнани Святого (если бы не он, всего бы безобразия не случилось), Эридани, Лорио, за то, что за женой недосмотрел, Ринальди - за легкомыслие, конклавы агарисские, Диамни Коро, за то, что Эрнани Святого недоуговаривал, так что через 800 лет случилось прискорбное событие,  опять Лорио - ребенка плохо воспитывал, Гоха, Вентоха, Флоха, Оллиоха, Кабиоха.
Я никого из виновных не забыл? 
 Ах, да, еще тварей закатных...

И зачем так передергивать?

А в чем оное передергивание заключалось?
Убил Рамиро Алан, но не надо его одного обвинять. Вот я и ищу, кого же по Вашей логике еще надо обвинять. Чьи еще действия и бездействия, мысли и поступки привели к печальному итогу. И перечисляю тех, кто прямо или косвенно к нему привел.
Где я передернул? Кто лишний в списке? Кто непричастен?

Ну а чему все эти Лорио и Диамни, даже тварей закатных вспомнили, это не передерг?

Конечно, нет!
Если бы Лорио лучше смотрел за женой и тщательнее воспитывал бы сына, Алан не убил бы Рамиро Алву. Ибо не было бы "полукровки", к которому предвзято относятся.
Если бы Диамни подумал и отговорил Эрнани следовать совету Абвениарха, Алан не убил бы Рамиро. Потому что, хотя бы, никто не сдавал бы Кабитэлу, сидя в Гальтарах.
Если бы закатные твари не полезли на Гальтары, Алан тоже не убил бы Рамиро.
Ну, или если бы они  полезли на Гальтары и скушали Лорио - Алан бы тоже не убил бы Рамиро.
Так что, если уж обвинять всех - давайте обвинять действительно всех! Начав, разумеется, с Абвениев. 

[Mr.ACE]

Ну тогда их во всем можно обвинять, вообще, если так подумать, получается предки виноваты во всех наших бедах.

[фок Гюнце]

Если следовать Вашей логике и пытаться в действии найти вину мыслей и слов других - конечно.

[Mr.ACE]

Если следовать Вашей логике и пытаться в действии найти вину мыслей и слов других - конечно.

Я не искал вину во всех, я сказал, что настороженное и неполиткорректное отношение к морискам и кэнналийцам, было в порядке вещей в Талигоийе и не надо обвинять в этом одного Алана.Не в том что он сделал.

[фок Гюнце]

Если следовать Вашей логике и пытаться в действии найти вину мыслей и слов других - конечно.

Я не искал вину во всех, я сказал, что настороженное и неполиткорректное отношение к морискам и кэнналийцам, было в порядке вещей в Талигоийе и не надо обвинять в этом одного Алана.Не в том что он сделал.

А учитывая причинно-следственную связь отношения с действием...

[Mr.ACE]

Если следовать Вашей логике и пытаться в действии найти вину мыслей и слов других - конечно.

Я не искал вину во всех, я сказал, что настороженное и неполиткорректное отношение к морискам и кэнналийцам, было в порядке вещей в Талигоийе и не надо обвинять в этом одного Алана.Не в том что он сделал.

А учитывая причинно-следственную связь отношения с действием...

Не она стала причиной трагедии.

[фок Гюнце]

То есть, убил бы Алан безотносительно отношения к убиваемому... И Эпине бы, например, точно так же  убил на основании имевшейся у него информации... И любого иного Истинного Эория... "Шарль, это ты? - Я, но... - Никаких "но", получай!"?
Ну-ну...   

[Уленшпигель]

Ну, давайте не будем винить одного Алана. Эрнани виноват, Придд, фок Варзов, Бланш, зар-раза, Эпине еще можно присовокупить, Эрнани Святого (если бы не он, всего бы безобразия не случилось), Эридани, Лорио, за то, что за женой недосмотрел, Ринальди - за легкомыслие, конклавы агарисские, Диамни Коро, за то, что Эрнани Святого недоуговаривал, так что через 800 лет случилось прискорбное событие,  опять Лорио - ребенка плохо воспитывал, Гоха, Вентоха, Флоха, Оллиоха, Кабиоха.
Я никого из виновных не забыл? 
 Ах, да, еще тварей закатных...

И зачем так передергивать?

А в чем вы здесь видите передерг?

[Уленшпигель]

Если следовать Вашей логике и пытаться в действии найти вину мыслей и слов других - конечно.

Я не искал вину во всех, я сказал, что настороженное и неполиткорректное отношение к морискам и кэнналийцам, было в порядке вещей в Талигоийе и не надо обвинять в этом одного Алана.Не в том что он сделал.

О, опять слышу министра -администратора, что все вокруг сволочи, и некого стеснятся. В общем воробей тоже виноват. Не только закатные твари... 

[Mr.ACE]

То есть, убил бы Алан безотносительно отношения к убиваемому... И Эпине бы, например, точно так же  убил на основании имевшейся у него информации... И любого иного Истинного Эория... "Шарль, это ты? - Я, но... - Никаких "но", получай!"?
Ну-ну...   

Любого другого- не знаю, а Шарля вряд ли, но не поэтому, а потому что давно его знал (уже боюсь употребить слово "друг").С Рамиро он был недавно и мало знаком.То что перед убийством он думал об Алва как о "морисском отродье" не является предубеждением Алана, это мысленне оскорбление, вполне естественно, и не оно причина убийства, ведь раньше, до новости о предательстве и убийстве Эрнани Алан так не считал и не думал, после этой новости, вполне естественно что ему в голову приходят поговорки типа "Не поворачивайся к мориску спиной," но ведь не он же сам  придумал эту поговорку?   

[Эlza]

Я никого из виновных не забыл?

Забыли. Причем самого Главного! Самого Рамиро. Потому что это он неправильно на вопрос Алана ответил, вот тому и пришлось убивать. Ну в самом деле, зачем он ляпнул: "я, мол, убил", сказал бы "нет", ничего б и не было. 
Теперь серьезно. Вот если мне человек действительно симпатичен, то в случае, когда мне говорят, что он вроде как по слухам совершил что-то недостойное, но может это и не правда... вот лично я не верю, потому что мне этот человек нравится и я ищу ему оправдания, выискиваю в речи аргументы за него, а не против. Иное дело, если мне человек неприятен (но даже и в этом случае, если информация требует проверки, обвинять его навскидку я не побегу, а то потом будет очень неловко, если выяснится, что все неправда, да и потом тот факт, что человек лично мне не нравится вовсе не значит, что он вообще плохой). Вот с моей личной точки зрения мне и непонятно, если Алану был симпатичен Рамиро, почему ж он так сразу и безоговорочно поверил во все его подлости? Ответ у меня один: значит, не так уж Алану Рамиро и нравился, где-то подспудно, в глубине души, потому что предубежденность оказалась сильнее зарождающейся симпатии. 

[фок Гюнце]

То что перед убийством он думал об Алва как о "морисском отродье" не является предубеждением Алана, это мысленне оскорбление,

Сколько раз еще нужно привести цитату о кэналлийцах, чтобы Вы, наконец, ее прочитали и сделали вывод о тексте книги, а не о Ваших домыслах?
На моей памяти, ее цитировали не менее двух раз. Или трех. Понимаю, что для Вас этого мало...

[Mr.ACE]

Это про гайифцев?Не знаю, по моему она ничего не доказывает, вот если бы Алан всегда думал об Алве что-то типа, он кэнналиец и поэтому ему нельзя доверять, тогда да, а там просто констатируется что кэнналийцы чужие, что по сути соответствует действительности.Не вижу нигде предвзятого отношения к Алве, и уж тем более чтобы из-за такого отношения лепить обвинения в его адрес, что он решил, на основании этого, будто Рамиро предатель.