Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - X

[фок Гюнце]

Скорее, он просто не задумывался о том, что убивал того, кто ему доверился.
Ну нет привычки критично относиться к своим действиям!

[Valckin]

Скорее, он просто не задумывался о том, что убивал того, кто ему доверился.

Да, не задумывался - это точная формулировка =)

[CKAT]

А я полностью одобряю поступок Алана.

Он поступил абсолютно верно ИСХОДЯ ИЗ ИМЕЮЩЕЙСЯ У НЕГО ИНФОРМАЦИИ.

Рассмотрим события с его точки зрения:

    После поражения в полевом сражении армия осаждена в столице.
    Столица не сдалась несмотря на ультиматумы и штурмы.
    По всем правилам и традициям несдавшаяся крепость после взятия в лучшем случае отдавалась на "поток и разграбление" сопровождаемое убийствами и насилием.
    Положение было отчаянное но все готовились умереть но не сдаться.

    И тут он узнает что его друг ВПУСТИЛ В ГОРОД ВРАГОВ, убил короля (и Первого Маршала - регента, но про него Алан и не вспоминает - да и хрен с ним).
    Т.е. его друг впустил в город людей которые будут убивать, жечь и насиловать. Да я бы лично за такое голову оторвал. Не взирая на личности. Так как этот человек фактически убил всю твою семью.
   Про почетную капиталяцию и гарантии безопасности горожан Алан НЕ ЗНАЛ (по крайней мере из текста я так понял).

[CKAT]

Но даже в таком случае несмотря на рассказ заслуживающего доверия источника, честного фок Варзова, Алан не может поверить в вину друга. И он спрашивает напрямую у Алвы. И получает подтверждающий ответ. После этого есть только несколько секунд на убийство. Потому что другого такого случая отомстить за смерть семьи больше не будет.

[Dreamer]

Т.е. его друг впустил в город людей которые будут убивать, жечь и насиловать. Да я бы лично за такое голову оторвал. Не взирая на личности. Так как этот человек фактически убил всю твою семью.

CKAT,
просто чтобы вы ориентировались: эту ситуацию обсуждали достаточно детально на протяжении пары десятков тредов, разбирая текст ТБ чуть ли не по предложениям. И уже много раз цитировалось, как Алан с пониманием и одобрением относится к известию, что Рамиро сдал город.

Ну и для всех, профилактическое, поскольку раньше обсуждение частенько приобретало излишне эмоциональную окраску - если возникнет желание снова поспорить на эту тему, то поспокойней, плз. 

[Kai]

Алан, КМК, очень похож на дика в первую очередь стремлением разделить мир на белую и черную половинки. Остальное - право судить, резкие смены мнений, отстутствие тени сомнения - дело техники. И вот да, есть такой стиль мышления - "Повелительскал-mode". Там очень заметно, где он включается.

Но меня больше всего порадовало: "Он это тоже понял, но есть вещи, которые нельзя предавать – дружба, доверие, совесть." "Нельзя бить в спину тех, кто верит тебе и в тебя! " после убийства Рамиро.
Он такая лапуля!

Да-да, только вот Алан не знал, что Рамиро до сих пор считал его другом( и даже не знал, что вообще считал), и даже не подозревал о том, что действительно прозошло в от день.
Напомню, точка зрения со стороны Алана, не имевшего известной нам информации: Рамиро убил короля, который ему доверял - т.е. Рамиро сволочь(совершенно однозначно, вообще-то, если бы так и было). Рамиро гений и великолепный полководец - Рамиро гениальная сволочь и великолепный полководец, который зальет Золотые земли кровью. Вывод - для спасения Золотых Земель нужно убить Рамиро, без которого Франциск останется лишь обычным завоевателем.
И при этом, если бы Рамиро ответил по-другому - удара могло бы и не быть.

Окделлофобия цветет пышным цветом, обвинил какого-нибудь Окделла в чем-нибудь - и овации обеспечены)) Скоро и до Ричарда Горика с Льюисом Окделлом доберутся))

[Kai]

Я бы не назвал это наивностью.  Ни Ричард, ни, тем более, Алан, собственно, не наивны - они просто уверены в своем априорном праве судить...

Ладно еще то, что называется Ричардом в последних книгах, тут можно согласиться.
Но Алан никого не судит. Он убивает того, кто убил короля(причем не какого-нибудь Безумного Эйериса, а вполне нормального человека, который ему доверял). При известных ему исходных данных - вывод о том, что Рамиро нужно убить - вполне логичен. Это если даже отбросить эмоциональную составляющую, ибо он думает, что Рамиро предал их всех, и то, что он считал кэналлийца другом, лишь усиливает накал страстей.

В местах, где нет такого эмоционального надрыва(если не аффекта еще) Алан демонстрирует вполне приличное здравомыслие: соглашается с тем, что Талигойя себе изжила, что Рамиро куда лучший полководец, что Франциск станет благом для страны, что истинники - зло, и т.п.

[фок Гюнце]

при известных ему исходных данных он ничего не делает для их проверки  - даже не выслушивает собеседника.
Видать, лучше его знает...

[Уленшпигель]

Да-да, только вот Алан не знал, что Рамиро до сих пор считал его другом( и даже не знал, что вообще считал), и даже не подозревал о том, что действительно прозошло в от день.

Таки даже после того как Рамиро сказал, отзывая кинувшихся к Алану воинов, что "Это друг!" ? Таки , конечно, надо для таких одаренных справку выписывать и в королевской канцелярии заверять, что Рамиро Алва  считает Алана Окделла своим другом.

Но Алан никого не судит.

Да ну? Таки вот просто взял и ткнул человека кинжалом, это в Талигойе был такой прикол, ткнуть кинжалом человека, который называет тебя своим другом. ШЮтка ткая, юморок по эорийски...
   А сам Алан именно так и считает, он не убивает, а КАЗНИТ предателя, сам вносит и приговор и исполняет миссию палача.
 Это ж какой опять плюрализм головного мозга?
Если некто убивает кого то за то, что тот совершил поступок, который по мнению некты является непростительным, то это означает, что некто судил, осудил, сам вынес приговор, сам его исполнил.
  Рекомендация:
Прежде чем пользоваться словами русского языка выясните, что они означают...

[Kai]

при известных ему исходных данных он ничего не делает для их проверки  - даже не выслушивает собеседника.
Видать, лучше его знает...

У него, видите ли, эмоции есть. Он живой человек, а не робот.
При этом, он не сразу ударил Рамиро кинжалом, кстати, а лишь услышав от него самого, что он и в самом деле убил короля. Это не проверка исходных?))

[Уленшпигель]

при известных ему исходных данных он ничего не делает для их проверки  - даже не выслушивает собеседника.
Видать, лучше его знает...

У него, видите ли, эмоции есть. Он живой человек, а не робот.
При этом, он не сразу ударил Рамиро кинжалом, кстати, а лишь услышав от него самого, что он и в самом деле убил короля. Это не проверка исходных?))

Нет не проверка...

[Kai]

Таки даже после того как Рамиро сказал, отзывая кинувшихся к Алану воинов, что "Это друг!" ? Таки , конечно, надо для таких одаренных справку выписывать и в королевской канцелярии заверять, что Рамиро Алва  считает Алана Окделла своим другом.

Алан должен прям сразу воспылать к нему неземной любовью за это? Он задал вопрос, Рамиро ответил.

Да ну? Таки вот просто взял и ткнул человека кинжалом, это в Талигойе был такой прикол, ткнуть кинжалом человека, который называет тебя своим другом. ШЮтка ткая, юморок по эорийски...
   А сам Алан именно так и считает, он не убивает, а КАЗНИТ предателя, сам вносит и приговор и исполняет миссию палача.
 Это ж какой опять плюрализм головного мозга?
Если некто убивает кого то за то, что тот совершил поступок, который по мнению некты является непростительным, то это означает, что некто судил, осудил, сам вынес приговор, сам его исполнил.
  Рекомендация:
Прежде чем пользоваться словами русского языка выясните, что они означают...

Ага, за убийство короля эта самая шутка всегда и полагалась. Причем у Алана там была и некоторая логическая цепочка, которую Вы, видимо вследствие особенностей зрения, так и не увидели.
Ага, а Рамиро успешно подтверждает, что он и есть это самое, предатель, значитса)) В те времена как-то с судами было попроще, частенько и без них обходились.
Интересно, оказывается Алан убил Рамиро только за убийство Эрнани)) Очаровательно Вы бы почитали первоисточник, что-ли.
Не-а, не означает. Если некто кого-то убивает за что-то, это и значит, что он кого-то убил за что-то. Что-то не припомню воплей Алана, что он не виноват, т.е. на объективную справедливость он и не претендовал. А людей для себя мы судим ежечасно, исходя из каждого их поступка.

А Вы уверены, что тянете тот объем знаний, чтобы неизвестным людям непрошеные рекомендации раздавать?

[Kai]

Нет не проверка...

Я понял, Алану нужно было опросить всех участников событий, составить репрезентативную выборку, и уже потом решать, а не убить ли ему Рамиро
Или поднять условно мертвого Эрнани и спросить, кто его убил?

[фок Гюнце]

А почему ему нельзя было опросить одного участника - самого Рамиро?
Он же даже ответ не пожелал дослушать. Так что не нужна ему была истина - ему нужно было подтверждение заранее вынесенного приговора.

[Dreamer]

*Идея не моя, просто вспомнилось* В общем, если бы кто-нибудь взял на себя труд систематизировать доводы сторон по данной теме, то можно было бы изрядно экономить время, просто называя номера:
- Аргумент №25 "за"
- А мы вам - №39-б "против"
- А на это есть №...
- Ну тогда №... и №...


Это я к тому, что разговор в точности повторяет то, что уже энное количество раз здесь говорилось с обоих сторон.