Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - X

[Mr.ACE]

Вам еще раз повторить, что она доказывает?
Только ведь завтра Вы еще раз с меня этого потребуете. Что, впервой что ли?

Еще раз: наш бравый "тоже сражавшийся" явно воспринимает кэналлийцев чужаками, считает, что кабитэльцы для них - чужие, и ни тени сомнения ни в своем восприятии, ни в своем праве, прячась за их спинами, выносить о них подобные суждения, у него не возникает.
Бравому "тоже сражавшемуся" "тоже человеку" очень легко далось рассуждения о том, что его, пардон, глютеус прикрывают те, кто защищаемый ими город считает чужим. Недопатриоты, понимаете ли.
А он "тоже сражается" - и мнит себя патриотом,  раздающим лицензии на патриотизм и любовь к Родине.
и вот в этом он напоминает одного своего потомка. Тот тоже в своих правах и суждениях не сомневался.

а дальше у "тоже сражавшег7ося" все достаточно просто. Лицензию дал. Лицензию у не оправдавшего доверия, забрал. Он же судия. "Тоже сражавшийся". И эксперт по патриотизму. "Тоже защищавший"...

Я понял вашу точку зрения, вас возмущает то, что Рамиро больше сделал для города, но это не было оценено по достоинству теми, кого он защищал, в том числе и Аланом, только вы не правы насчет Алана, вот цитата:

Они задавили гайифцев и отбили очередной приступ, вернее, это Рамиро Алва подавил бунт и сбросил Оллара со стен.Кэнналлиец поспевал всюду, но маршалом ему не быть, потому что он-полукровка и, по мнению самовлюбленных баранов вроде Придда и Тристрама, не имеет права приказывать им, великим...
Следуя их логике, можно договориться до того, что Франциск Оллар не имеет права их бить, однако ж он их бьет.

ОВДВ, ст.48
 
Так что Алан прекрасно понимал кому они обязаны. Если же вернуться к цитате о гайифцах, по сути, разве там есть мысли Алана о недоверии к кэнналийцам, или об их возможном предательстве, на основании чего можно было бы подумать о предубеждении Алана к Алве.

[фок Гюнце]

вас возмущает то, что Рамиро больше сделал для города, но это не было оценено по достоинству теми, кого он защищал,

Ну, начнем с того, что меня это все никак не возмущает.
И главное - речь вовсе не о том. Не о признании или непризнании заслуг Рамиро. Да и не о Рамиро речь, а об Алане.
Речь идет о том, что Алан в той ситуации не имел никакого морального права оценивать, чужие кэналлийцы вообще (и Рамиро с ними) или нет, и относятся ли они к Кабитэле как к чужому городу или как к своему родному.
Во-первых, эта оценка была основана не на фактах, а на ложных стереотипах, вбитых ему в голову. А у Алана не хватило ни ума, ни морального чувства это осознать.
Во-вторых, тот, кто позади "тоже сражается", не имеет права оценивать патриотизм тех, кто воюет впереди. Но Алану, опять же, не хватило ни ума, ни элементарной порядочности, чтобы это понять.

Именно поэтому он, "тоже повоевав", так легко и без сомнений воспринял обвинения в адрес Рамиро.  Он еще до этого, "тоже сражаясь" позади, отказал защищавшим его кэналлийцам в патриотизме.

[Mr.ACE]

вас возмущает то, что Рамиро больше сделал для города, но это не было оценено по достоинству теми, кого он защищал,

Ну, начнем с того, что меня это все никак не возмущает.
И главное - речь вовсе не о том. Не о признании или непризнании заслуг Рамиро. Да и не о Рамиро речь, а об Алане.
Речь идет о том, что Алан в той ситуации не имел никакого морального права оценивать, чужие кэналлийцы вообще (и Рамиро с ними) или нет, и относятся ли они к Кабитэле как к чужому городу или как к своему родному.
Во-первых, эта оценка была основана не на фактах, а на ложных стереотипах, вбитых ему в голову. А у Алана не хватило ни ума, ни морального чувства это осознать.
Во-вторых, тот, кто позади "тоже сражается", не имеет права оценивать патриотизм тех, кто воюет впереди. Но Алану, опять же, не хватило ни ума, ни элементарной порядочности, чтобы это понять.

То есть, приведенная мной цитата ни о чем не говорит?
 

Именно поэтому он, "тоже повоевав", так легко и без сомнений воспринял обвинения в адрес Рамиро.  Он еще до этого, "тоже сражаясь" позади, отказал защищавшим его кэналлийцам в патриотизме.

Ну, вообще-то кэнналийцы преданы соберано -где он там и они, об их патриотизме к Талигоийе я бы так не сказал.Тут, думаю, Алан не ошибся. 

[фок Гюнце]

вас возмущает то, что Рамиро больше сделал для города, но это не было оценено по достоинству теми, кого он защищал,

Ну, начнем с того, что меня это все никак не возмущает.
И главное - речь вовсе не о том. Не о признании или непризнании заслуг Рамиро. Да и не о Рамиро речь, а об Алане.
Речь идет о том, что Алан в той ситуации не имел никакого морального права оценивать, чужие кэналлийцы вообще (и Рамиро с ними) или нет, и относятся ли они к Кабитэле как к чужому городу или как к своему родному.
Во-первых, эта оценка была основана не на фактах, а на ложных стереотипах, вбитых ему в голову. А у Алана не хватило ни ума, ни морального чувства это осознать.
Во-вторых, тот, кто позади "тоже сражается", не имеет права оценивать патриотизм тех, кто воюет впереди. Но Алану, опять же, не хватило ни ума, ни элементарной порядочности, чтобы это понять.

То есть, приведенная мной цитата ни о чем не говорит?
 

Она ничего сказанного ранее не опровергает.

Именно поэтому он, "тоже повоевав", так легко и без сомнений воспринял обвинения в адрес Рамиро.  Он еще до этого, "тоже сражаясь" позади, отказал защищавшим его кэналлийцам в патриотизме.

Ну, вообще-то кэнналийцы преданы соберано -где он там и они, об их патриотизме к Талигоийе я бы так не сказал.Тут, думаю, Алан не ошибся. 

Конечно, он  не ошибся, когда "тоже сражаясь" не считал Алву патриотом. Он не ошибся, легко поверив в его измену (чужак, что с него взять). Он и убив предателя, не ошибся.

[Mr.ACE]

 

Она ничего сказанного ранее не опровергает.

Вы её внимательно прочитайте- тогда опровергнет.Там же прямым текстом говорится, ЧТО Алан думает о том что сделал Рамиро для столицы и для всех них, и что стоило бы назначить его ПМ.




 

Конечно, он  не ошибся, когда "тоже сражаясь" не считал Алву патриотом. Он не ошибся, легко поверив в его измену (чужак, что с него взять). Он и убив предателя, не ошибся.

И зачем передергивать?

[Dreamer]

Тема очищена от флуда и флейма.
Уважаемые, не злите модератора, не к добру это.

                                                                      Хранитель

[Oksanavrik]

А по мне "святой" Алан и его потомок Дик - весьма схожи, особенно в том, что наивно доверяют только "своим", но при этом почему-то забывают, что "у добра преострые клыки".

[фок Гюнце]

Я бы не назвал это наивностью.  Ни Ричард, ни, тем более, Алан, собственно, не наивны - они просто уверены в своем априорном праве судить...

[Spokelse]

Не только.
И Ричард, и Алан, видимо, не привыкли сомневаться в своих мнениях.
Первый порыв часто бывает несправедлив даже у очень умных людей. Но затем, обычно, следуют сомнения.
А у Алана и Ричарда они не следуют.
Ричард просто принимает за аксиому свои порывы. Алан... Тут сложнее. Об Алане в книге мало информации.

[фок Гюнце]

Ну, по крайней мере, для того, чтобы заметить, что дар сомнения ему подчас отказывал, достаточно.

[Spokelse]

Да, вполне достаточно.

[Innarianna]

Не только.
И Ричард, и Алан, видимо, не привыкли сомневаться в своих мнениях.
Первый порыв часто бывает несправедлив даже у очень умных людей. Но затем, обычно, следуют сомнения.
А у Алана и Ричарда они не следуют.

Прочь сомнения и колебания  Господа тверды и незыблемы как и положено истинным повелителям скал

[Valckin]

Алан, КМК, очень похож на дика в первую очередь стремлением разделить мир на белую и черную половинки. Остальное - право судить, резкие смены мнений, отстутствие тени сомнения - дело техники. И вот да, есть такой стиль мышления - "Повелительскал-mode". Там очень заметно, где он включается.

Но меня больше всего порадовало: "Он это тоже понял, но есть вещи, которые нельзя предавать – дружба, доверие, совесть." "Нельзя бить в спину тех, кто верит тебе и в тебя! " после убийства Рамиро.
Он такая лапуля!

[фок Гюнце]

Да, фраза: "Нельзя бить в спину тех, кто верит тебе и в тебя!" явно показывает, что критическое отношение к собственным действиям и к собственной персоне у Алана отсутствовало...
Другим - нельзя. Это - явно.
Ему - можно. Это - подразумевается.

[Valckin]

Да, фраза: "Нельзя бить в спину тех, кто верит тебе и в тебя!" явно показывает, что критическое отношение к собственным действиям и к собственной персоне у Алана отсутствовало...
Другим - нельзя. Это - явно.
Ему - можно. Это - подразумевается.

М-да? А мне показалось, что он просто не расценивает свои действия как проходящие по этой статье. Ну... вот Рамиро убил короля и стал предателем - он бяка. А я? А что я, я казнил предателя! В какую спину?!.. Кому верил?!.. Что вы за ерунду говорите?!