Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - II

[фок Гюнце]

"Имеет отношение" и "тоже виновен". Синонимичные высказывания...

Нет, но здесь есть прямая связь, мне тоже кажется что и Рамиро, и Алан погибли из-за Эрнани, из-за своей верности к нему.

И из-за Беатрисы Борраска - тоже!

Вас сейчас Mr.ACE в передергивании обвинит.

Нет, потому что тут прямая связь. 

И с Беатрисой Борраска - тоже!

Ну, а по существу - Лорио и Беатриса тоже имеют отношение к злополучному убийству, причем еще и большее. Вот Вам шокирующая правда - если бы не они,  убивать было бы некого.
И Абвении имеют отношение. И Эрнани с Диамни. Вам выдать порции шокирующей правды, каким образом?

Дальше что?

Никак не могу понять, вы шутите или нет.

Нет. Не шучу. Иронизирую.

А Вы вообще читаете обсуждение?
"Мне кажется, Вы с кем-то спорите, но не могу понять, с кем" (с)

Без комментариев.

Еще бы.

Из чего делается вывод, что правильно ему ничего не сказали, раз он потом такого наворотил...

Я пока такого вывода не нашел...
Где его искать?

Тут очень долго (и в соответствии с фактами, да) объяснялось, что Алан всё заранее решил, и это есть одна из основных причин катастрофы.

Э-э-э, нет!
Если бы Алан знал - он бы Рамиро не спрашивал.
Но если бы не был предубежден, и хотел знать истину, а не убедиться в своей правоте - он бы Рамиро дослушал.
 

Эр, действительно ли мне надо объяснять разницу между словами "внёс свой вклад в цепочку роковых ошибок" и "он и есть убийца"? Или всё-таки списать эту фразу на полемический задор?

Зачем? В цепочке - Абвении, Диамни, Беатриса. Ну, и фок Варзов.

А вот поспособствовали тому, чтобы он им стал, не только Бланш, но и Варзов.  И прочие заговорщики тоже.

И не только заговорщики.

Виновный там Алан.

Мэратон!

[Mr.ACE]

И теперь и тогда считаю, что надо сначала бы выяснить, что произошло, а потом уже бросаться с кинжалом. Нетерпение у Окделлов - это фамильное....

*вздох*

[Annie]

*вздох*

Что-то не так?

[фок Гюнце]

А вот тут интересный вопрос - что после этого диалога надлежало делать фок Варзов?

"Алан, стойте! Это успеется. Я не уверен, что мне сейчас хватит сил быть при королеве, и это пока важнее! Я уважаю её горе, но наследник прежде всего! Стойте, вам говорят!"

А после поймать момент и объяснить-таки расклад.

Вас в этой ситуации ничего не удивило бы?
Ну, по-человечески, и Варзов мог бы просто не исхищриться, и Алан не должен быть его слушать ("Вам поручили - Вы и занимайтесь". Что такое "сил не хватит"? Шито белыми нитками), да и шел Алан туда, куда в норме бы не дошел.
И вообще, нормальный ход мыслей - сейчас поговорит и разберется. А это кидание с железкой, не поговорив,  -  это эксцесс.

[Mr.ACE]

*вздох*

Что-то не так?

Да все насчет Окделлов, надеюсь вы не считаете что Алан и Ричард очень похожи, и вообще, все Окделлы одинаковы?

[фок Гюнце]

*вздох*

Что-то не так?

Да все насчет Окделлов, надеюсь вы не считаете что Алан и Ричард очень похожи, и вообще, все Окделлы одинаковы?

Во фразе "нетерпение - фамильная черта Окделлов" есть хотя бы что-то от этих мыслей???

[prokhozhyj]

Виновный там Алан.

Мэратон!

Что "мэратон"? Что вина Алана есть? Никогда не оспаривал. Но!

Я по-прежнему утверждаю, что

1) Алан не решил, что Рамиро предатель, потому что он кэнналиец, а наоборот, вспомнил, что тот кэналлиец, когда поверил, что он предатель. Скажи ему Бланш, что убивал Эпине, и он вспомнил бы что-нибудь другое;

 2) Что свой вопрос Рамиро он задавал не для проформы и не для ритуала, он пытался разобраться (как умел, да);

3) что скажи ему заговорщики всё своевременно, он бы понял и принял, и то, что он был оставлен без информации, было их большой ошибкой и второй составляющей трагедии;

4) Что Вазров действовал в момент разговора, ну, скажем так, бездарно;

5) И что всё это заставляет взглянуть на картинку несколько не так, как тут её подают.

[Annie]

Я почти не знаю Алана. Но то что знаю, все равно вызывает к нему больше симпатии, чем к Ричарду. Вы же не будете отрицать, что уж в своей горячности и поспешности некоторых решений они схожи? Либо долго колеблются в чем-то, метаясь из стороны в сторону, либо как жахнут, не подумав. Да и Эгмонт не оставил впечатления разумного человека. *ну вот, еще и Эгмонта приплела*

[mediana]

И вообще, нормальный ход мыслей - сейчас поговорит и разберется. А это кидание с железкой, не поговорив,  -  это эксцесс.

Так он сам же не поговорил! И Рамиро не поговорит - у него ситуация еще сложнее - "кругом враги"  Вот нормальный ход мыслей.

Upd. Уй,  mediana, можно желание загадывать.

[Mr.ACE]

Я почти не знаю Алана. Но то что знаю, все равно вызывает к нему больше симпатии, чем к Ричарду. Вы же не будете отрицать, что уж в своей горячности и поспешности некоторых решений они схожи? Либо долго колеблются в чем-то, метаясь из стороны в сторону, либо как жахнут, не подумав. Да и Эгмонт не оставил впечатления разумного человека. *ну вот, еще и Эгмонта приплела*

Нет, не буду, вы правы.

[Annie]

Во фразе "нетерпение - фамильная черта Окделлов" есть хотя бы что-то от этих мыслей???

Эр фок Гюнце, рада что Вы меня поняли по-другому!

[фок Гюнце]

Я по-прежнему утверждаю, что

1) Алан не решил, что Рамиро предатель, потому что он кэнналиец, а наоборот, вспомнил, что тот кэналлиец, когда поверил, что он предатель. Скажи ему Бланш, что убивал Эпине, и он вспомнил бы что-нибудь другое;

А вот сие не доказано. Более того, весьма сомнительно. Сажи Бланш с тем же отсутствием доказательств, что виноват Эпине, Алан бы задался вопросом, почему и что его заставило.
А с Рамиро было все ясно - убил, потому что предатель, потому что кэналлиец.

2) Что свой вопрос Рамиро он задавал не для проформы и не для ритуала, он пытался разобраться (как умел, да);

А для того, чтобы разобраться, дослушать слова Рамиро совсем необязательно.

3) что скажи ему заговорщики всё своевременно, он бы понял и принял, и то, что он был оставлен без информации, было их большой ошибкой и второй составляющей трагедии;

  А напиши в газете - тем более.
Закон любого заговора - дозировать информацию!

5) И что всё это заставляет взглянуть на картинку несколько не так, как тут её подают.

А как ее подают?
Пока основная подача - виноват Варзов, виноваты все, кто плохо относился к кэналлийцам, а обвиняют Алана лишь потому, что генеральная линия требует ненавидеть Окделлов.

[фок Гюнце]

Во фразе "нетерпение - фамильная черта Окделлов" есть хотя бы что-то от этих мыслей???

Эр фок Гюнце, рада что Вы меня поняли по-другому!

Признаюсь, Вы достаточно ясно сформулировали Вашу мысль, и ее трудно было понять иначе.

Кстати, нетерпении как фамильной черте. Оставим в покое Дикона и Алана, коснемся Эгмонта, охотно принявшего незавидную роль зиц-председателя в восстании, и вспомним вдумчивый и неторопливый выбор фамилии последним Надорэа...

[Mr.ACE]

Цитата из фок Гюнце:

А вот сие не доказано. Более того, весьма сомнительно. Сажи Бланш с тем же отсутствием доказательств, что виноват Эпине, Алан бы задался вопросом, почему и что его заставило.

Возможно, но потому что он уже давно знаком с Эпинэ, а с Рамиро совсем недавно.

А с Рамиро было все ясно - убил, потому что предатель, потому что кэналлиец.

Именно потому что предатель, если вы так уверены что Алан был предубежден по отношению к Алве, докажите это примерами из текста, где он о нем плохо думает или говорит до того, как узнал об убийстве Эрнани.

А для того, чтобы разобраться, дослушать слова Рамиро совсем необязательно.

Он узнал достаточно- именно Рамиро убил Эрнани, что бы он такого сказал после "но", это был не я, это вышло случайно?

 

  А напиши в газете - тем более.
Закон любого заговора - дозировать информацию!

А скажи- Алану никто бы не умер.


   

А как ее подают?
Пока основная подача - виноват Варзов, виноваты все, кто плохо относился к кэналлийцам, а обвиняют Алана лишь потому, что генеральная линия требует ненавидеть Окделлов.

То есть Алана-то никто и не винит, чего это мы тут копья ломаем.

[фок Гюнце]

Именно потому что предатель, если вы так уверены что Алан был предубежден по отношению к Алве, докажите это примерами из текста, где он о нем плохо думает или говорит до того, как узнал об убийстве Эрнани.

"Это с каких веников?"(с)
Вам объясняют, что он так легко поверил наветам, потому что обвинили именно Рамиро, а Вы отчего-то домогаетесь, чтобы я аргументировал это тем, что было до наветов.

Он узнал достаточно- именно Рамиро убил Эрнани, что бы он такого сказал после "но", это был не я, это вышло случайно?

  Именно об этом я и говорю  - он не собирался узнавать, что произошло, и никакая истина ему была не нужна. И слушать он не хотел...
Вы тоже потребуете примеров из текста, что до того, как он узнал об убийстве, он не хотел слушать Алана?

 

  А напиши в газете - тем более.
Закон любого заговора - дозировать информацию!

А скажи- Алану никто бы не умер.

И напиши в газете - тоже!

А как ее подают?
Пока основная подача - виноват Варзов, виноваты все, кто плохо относился к кэналлийцам, а обвиняют Алана лишь потому, что генеральная линия требует ненавидеть Окделлов.

То есть Алана-то никто и не винит, чего это мы тут копья ломаем.

Ну, поскольку именно Вы ответственны за добрую половину перечисленного мной бреда - себя и спросите.