Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана?

[Лилиет]

  Те, на кого король мог в ПОЛНОЙ МЕРЕ рассчитывать знали о его замысле и участвовали в реализации этого замысла. От остальных, кого по тем или иным причинам не представлялось возможным посвятить в задумку, требовалось выдержка. А ещё они должны были помнить кто они, и каковы их обязанности. И таковые нашлись, но Повелитель Скал не принадлежал ни к первым ни ко вторым.

Докажите, опираясь на текст, что Эрнани не мог положиться на Алана.

[Лукач]

Я так понимаю, что слабость Эрнани заключается в следующем. Король не сообщил Повелителю Скал, считающему Оллара «позором Золотых земель», что он, то есть Повелитель Скал, поступает в подчинение «позора Золотых земель».  Так что ли?   

Ну, еще он не сумел ничего противопроставить предательству Эктора, собирался покончить с собой, пока Рамиро его не отговорил, и довел страну до такого состояния, что люди охотно шли за Франциском. Я не говорю, что это его вина, но это его слабость как короля.

  Тут я использую Вашу формулу. Надо быть сверхпроницательным человеком, что бы догадаться, что в том положении, в каком в том момент находились ЛЧ, Придд задумает пободаться за власть.
  Страну Эрнани безусловно довёл, но только вместе сл всеми ЛЧ. Уж если король не может заменить маршала, чья некомпетентность ясна всем, то что говорить об остальном?
  Покончить с собой? Для монарха передающего власть другому, да ещё в таком положении, это наилучший выход. Во всяком случае так может показаться самому монарху.
  А то, что это не вина, а слабость, полностью согласен.
 

[Mr.ACE]

Ох, мне опять вспомнился Чарльз Давенпорт.

И опять же- на основании чего?

Так он же был судьей и палачом для Генри Рокслея.

[Лилиет]

Мысли Алана - это только мысли, их нельзя поставить в вину.

Если на основе этих мыслей осуществляется действие -нужно.
Это если кто идет по улице и, глядя на проходящих мимо девушек, думает...., то судить его не за что, а вот если кто на основании таких мыслей хватает девушку и тащит её в укромное место для реализации своих сексуальных фантазий , не поинтересовавшись её согласием, то такие мысли являются основой вины.
На основе мыслей Алан совершил подлое убийство, как же это их нельзя ставить в вину?

Когда я говорила "мысли нельзя поставить в вину", я говорила о том, что поспешные выводы и чересчур экспрессивные формулировки не были высказаны вслух и поэтому не могут считаться преступлением сами по себе. Что же касается действий Алана, я считаю, что они были основаны не на том, что он "накрутил себя", а на веских доказательствах. См. мой пост на предыдущей странице.

[number93]

Вот что не удивляет, так это то, что, в отличие от тех на кого перевалил ответсвенность,  "слабенький" Эрнани оказался долгожителем... 
"Милосердие для слабых, Сильным -яду из флакона...Мне бы слабость, я тогда бы не стоял у Рубикона."
"Слабенькие" - они такие живучие...

  Я так понимаю, что слабость Эрнани заключается в следующем. Король не сообщил Повелителю Скал, считающему Оллара «позором Золотых земель», что он, то есть Повелитель Скал, поступает в подчинение «позора Золотых земель».  Так что ли?   

Нет, то что он пренебрег доверием преданных ему людей.Людей которые любили и уважали его.

  А любовь и уважение этих людей были так велики, что они уходили «не скрывая облегчения»?
  Те, на кого король мог в ПОЛНОЙ МЕРЕ рассчитывать знали о его замысле и участвовали в реализации этого замысла. От остальных, кого по тем или иным причинам не представлялось возможным посвятить в задумку, требовалось выдержка. А ещё они должны были помнить кто они, и каковы их обязанности. И таковые нашлись, но Повелитель Скал не принадлежал ни к первым ни ко вторым.

Не пренадлежит...
Аллан помнит, что он вассал короля и вполне помнит о своих обязанностях, ему еще напомнила Королева...
"Подло убиенного" короля... Он идет и мстит... карает...
Берет на себя ответствеенность... и кладет на это жизнь... Эрнани в отношении и Алана, и Рамиро, и Эпинэ и Фок Варзов( ну там еще в списке найдется) - свинья...
Тот бедненький-несчастненький болезненный Эрнани не стоил не Алана, ни Рамиро, ни последнего лучника на стене Кабитэллы...

[Лилиет]

Тут я использую Вашу формулу. Надо быть сверхпроницательным человеком, что бы догадаться, что в том положении, в каком в том момент находились ЛЧ, Придд задумает пободаться за власть.
  Страну Эрнани безусловно довёл, но только вместе сл всеми ЛЧ. Уж если король не может заменить маршала, чья некомпетентность ясна всем, то что говорить об остальном?
  Покончить с собой? Для монарха передающего власть другому, да ещё в таком положении, это наилучший выход. Во всяком случае так может показаться самому монарху.
  А то, что это не вина, а слабость, полностью согласен.

Ну вот и договорились хотя бы по этому пункту. Я ведь не говорила, что Эрнани просто-таки обязан был догадаться об Экторе, вывести страну из кризиса и цепляться за жизнь вопреки всему, я просто ответила на ваш вопрос про слабость. Этот ответ достаточен?

[Уленшпигель]

Ох, мне опять вспомнился Чарльз Давенпорт.

И опять же- на основании чего?

Так он же был судьей и палачом для Генри Рокслея.

И опять же- на основании чего?

[Лукач]

Если Повелитель Скал и в своих владениях так судил, неудивительно, что он предпочёл умереть здесь и сейчас, а не возвращаться в Надор. Там его видимо с нетерпением ждали родственники осужденных.

И эр готов обосновать этот тезис матчастью?

Пусть признание – царица доказательств. Хотя, насколько я знаю, автора этого правила, прикончили, выбив из него эту самую царицу.

Вы перепутали двух человек. Он скончался от сердечного приступа, будучи представителем СССР в ООН. Автором, он, кстати, не был, им был кто-то из древних римлян. Но я не про эти детали, а про то, сколько продержался этот тезис.

  Сейчас попытаюсь.
  Из Матчасти нам достоверно известно, что Повелитель Скал считал своим долгом спасти Золотые земли от «королевства подлости обмана». И как он этот долг выполнил?
  Он же не отправился в родной Надор, что бы возгавить своих вассалов, и призвав на помощь «дриксенских живодёров», их, кстати, тоже надо было спасать, развернуть борьбу с предателями и убийцами. И вот вопрос – а почему? Не рассчитывал, что вассалы его поддержат? Ждал, что они припомнят ему подавление смуты 394 года?

  Я не утверждаю, но, по-моему это правило продвигал Крыленко. И его как раз расстреляли. А Вышинский, если не ошибаюсь, высказывался в том духе, что никак не царица.

[Уленшпигель]

Когда я говорила "мысли нельзя поставить в вину", я говорила о том, что поспешные выводы и чересчур экспрессивные формулировки не были высказаны вслух и поэтому не могут считаться преступлением сами по себе. Что же касается действий Алана, я считаю, что они были основаны не на том, что он "накрутил себя", а на веских доказательствах. См. мой пост на предыдущей странице.

таки доказательств мы так и не увидели... Впрочем и не увидим...

[prokhozhyj]

И как вот это

  Из Матчасти нам достоверно известно, что Повелитель Скал считал своим долгом спасти Золотые земли от «королевства подлости обмана». И как он этот долг выполнил?
  Он же не отправился в родной Надор, что бы возгавить своих вассалов, и призвав на помощь «дриксенских живодёров», их, кстати, тоже надо было спасать, развернуть борьбу с предателями и убийцами. И вот вопрос – а почему? Не рассчитывал, что вассалы его поддержат? Ждал, что они припомнят ему подавление смуты 394 года?

обосновывает вот это?

Если Повелитель Скал и в своих владениях так судил, неудивительно, что он предпочёл умереть здесь и сейчас, а не возвращаться в Надор. Там его видимо с нетерпением ждали родственники осужденных.

 

[Mr.ACE]

  А любовь и уважение этих людей были так велики, что они уходили «не скрывая облегчения»?

 

И что это доказывает?Что Алан должен был погладить его по головке в тот момент?Даже лучшие друзья иногда дерутся между собой, значит они никакие не друзья, так?Да, в тот момент Алан не знал что сказать или сделать для короля, и поэтому, он автоматически ему не друг.

Те, на кого король мог в ПОЛНОЙ МЕРЕ рассчитывать знали о его замысле и участвовали в реализации этого замысла. От остальных, кого по тем или иным причинам не представлялось возможным посвятить в задумку, требовалось выдержка. А ещё они должны были помнить кто они, и каковы их обязанности. И таковые нашлись, но Повелитель Скал не принадлежал ни к первым ни ко вторым.

Ну да, зато Повелитель Скал пошел мстить за своего, как он думал предательски убитого короля и все потому, что на него нельзя было положиться.

[Лилиет]

таки доказательств мы так и не увидели... Впрочем и не увидим...

Если под последней фразой вы подразумевали не то, что собираетесь и впредь игнорировать их вопреки всему, то вот они:

Итак, что имел Алан на момент удара?
Имеется кэнналийский полукровка, подозрительный чужак, способный втереться в доверие кому угодно. Имеются его давешние слова о том, что если думать о стране, город надо сдать. Имеется факт - ворота открыты, город сдан предательством. Имеются слова фок Варзов о том, что этот самый чужак открыл ворота, убил Первого маршала и сам стал Первым маршалом уже в новом государстве. Имеются слова королевы о том, что этот самый чужак убил еще и короля. Имеется подтверждение фок Варзов, что последним к королю зашел именно он же. Ну и наконец имеются слова этого самого чужака, ответ на прямой вопрос: "Его убил я".
Ничего не указывает на то, что Рамиро - предатель, убивший доверившегося ему Эрнани. Вообще ничего! Алан просто обязан был предположить, что Рамиро не мог сказать при всех правду и вынужденно оболгал себя!
В противовес этим доказательствам имеется тот факт, что Рамиро практически подружился с Аланом и завоевал доверие короля. Но преданное доверие - не такая уж редкость, а противопоставить собственную смутную симпатию и готовность поверить в то, что еще не все потеряно, общественному мнению и всем этим доказательствам - это нужно быть очень сильным и уверенным в себе и своей способности разбираться в людях человеком...

Если вы считаете эти доказательства недостаточно вескими, давайте обсуждать это. Возразите мне более конкретно. Формулировка вашего предыдущего сообщения не слишком корректна.

Сейчас попытаюсь.
  Из Матчасти нам достоверно известно, что Повелитель Скал считал своим долгом спасти Золотые земли от «королевства подлости обмана». И как он этот долг выполнил?
  Он же не отправился в родной Надор, что бы возгавить своих вассалов, и призвав на помощь «дриксенских живодёров», их, кстати, тоже надо было спасать, развернуть борьбу с предателями и убийцами. И вот вопрос – а почему? Не рассчитывал, что вассалы его поддержат? Ждал, что они припомнят ему подавление смуты 394 года?

Но ведь все королевство уже поддержало Оллара! И Надор тоже! Вассалы УЖЕ отказались его поддерживать в верности законному королю, и едва ли это имеет отношение к подавлению восстания, скорее к его причинам.

[Convollar]

СПОЙЛЕРЫ

Эрэа и эры - кто-нить помнит, где покоятся останки Святого Алана? Там должен постоянно раздаваться скрежет - ибо Алан  переворачивается в своём гробу! Или в саркофаге или в чём там его похоронили! 

[Лукач]

Вот что не удивляет, так это то, что, в отличие от тех на кого перевалил ответсвенность,  "слабенький" Эрнани оказался долгожителем... 
"Милосердие для слабых, Сильным -яду из флакона...Мне бы слабость, я тогда бы не стоял у Рубикона."
"Слабенькие" - они такие живучие...

  Я так понимаю, что слабость Эрнани заключается в следующем. Король не сообщил Повелителю Скал, считающему Оллара «позором Золотых земель», что он, то есть Повелитель Скал, поступает в подчинение «позора Золотых земель».  Так что ли?   
 

Э... Вы не читаете тему...
Повторюсь, Эрнани заигрался с серыми и Эктором ( в обоих процессах гибли люди), Эрнани не сумел малой кровью противостоять Оллару (опять гибли люди), когда Эрнани наконец решил уйти со сцены, за этот уход платили кто угодно, но опять же не Эрнани...
Рамиро спас шкуру Эрнани, Алан мстил за гибель короля... Все готовые взять на себя - взяли( с долгоиграющими для потомков последствиями)... и заплатили по полной...
А господин пенсионер - осел в аббатстве...

  Ммм, а как это… читать? 
  С серыми играли очень многие, тот же Повелитель Скал, в отличии от Алвы и Эпинэ доступ к себе им не закрыл.
  У Эктора было немало сторонников. Тот же Повелитель Скал не возражает, когда Эрнани говорит, что Высокий Совет не поддержит смешение Придда.
  Имея такого командующего как Спрут, получившего этот пост по наследству, а заменить его, как Вы помните, не представляется возможным, воевать можно только большой кровью.
  Рамиро действительно спас короля, Повелитель Скал умирал в один день С Талигойей и спасал Золотые земли.
  А господин пенсионер как мог оплатил свой пенсион. Во всяком случае, заказчик счёл имен так.

[Уленшпигель]

Ну да, зато Повелитель Скал пошел мстить за своего, как он думал предательски убитого короля и все потому, что на него нельзя было положиться.

Таки именно по этому... Если бы на него можно было положиться, то Эрнани бы на него положился.