Классификация выходцев

[Convollar]

Я не о слезах... Мама Германа, ладно, пусть слабая одинокая внушаемая дама... А Паоло, повторюсь, - сирота...
Допустим, он никому из родственников нафиг не нужен( мальчишка покинул Лаик в нарушении всех правил под роуководством Лаикского священника - да родственники должны были всю шерсть спалить на Арамоне, если не на Алва или Дораке), там, небось, хоть наследная тема есть  - докажи, что умер или жди немало лет заливного лужка или виноградника...
Это тоже стимулирует родственную активность...

СПОЙЛЕРЫ

Мать Паоло тоже не считает его мёртвым.

Здесь пропали капеллан и один из мальчишек. Однокорытник Арно. Считалось, что они уехали, но, похоже,  уезжать им было не в чем.
- Вы их знали?
- Мы родственники через мою племянницу. Мать мальчика не считает сына мёртвым, и я ей верю. СВС.Стр.442

А пуговицы имеют дурную привычку отрываться сами.

[Dolorous Malc]

Господа формчане, у Вас отрывались пуговицы...
Я спрашиваю живых....

Отрывались.
Половину из них я пришил обратно, вторая половина лежит в шкатулочке. Потерянные составляют пренебрежимое меньшинство.

[Sagittarius]

Мог, но откуда спешка...

А почему ты считаешь, что спешка? А даже если и спешка – в Агарисе-то неладно, крысы  ушли, а никто не пытается ничего предпринять.

А это точно, он....

Если найдешь в тексте другого очень информированного по части истории олларианца, дай знать 
Астеры принимают облик людей, знакомых своему собеседнику, извлекают его из памяти человека. Матильда же олларианца не узнает.

В детективах... это - штамп( в данном случае|
я бы его не ожидала)...

Значит, я очень шаблонно мыслю.  Какой кошмар. 
Пуговица – последняя капля поверх их дорожной одежды, сваленной в подземелье.
Видишь нестыковки – одежда здесь, лошади – там, люди вообще неизвестно где?  Попробуй логично объяснить.

Не факт, но за пяток лет с востания Окделла, вполне мог решить задачку...

Какие условия задачки? Периодически ходят призраки, их мало кто видел – кто они такие 

А какие гравюры...

Пардон, портреты на надгробиях.

Тобишь, к Дику заходили выходцы, а вот к Арамоне - Герман более похожий на смертного...
Ну нафмг выходцу непеменно конный Арамрна в приличном виде...а ... Арнольд уже пошел  за Германом.... Да и ктоб его согласия спрашивал, если б Герман заявился к нему, как выходец по холоду...

Не все выходцы по холоду хотят мстить 
Незаконченные дела для Германа, имхо, важнее, чем месть.

Я не о слезах... Мама Германа, ладно, пусть слабая одинокая внушаемая дама... А Паоло, повторюсь, - сирота...

Паоло не сирота и его мать объясняет его отсутствие почти так же, как и мать Германа.

[Лилиет]

Хотят не все, но тот же Джастин был вынужден просить Валентина себя убить, чтобы не мстить... наверное, это все же не от желаний зависит...

[number93]

А почему ты считаешь, что спешка? А даже если и спешка – в Агарисе-то неладно, крысы  ушли, а никто не пытается ничего предпринять.

И поэтому надо срываться ночью и хватать мальчишку унара под мышку...

Астеры принимают облик людей, знакомых своему собеседнику, извлекают его из памяти человека. Матильда же олларианца не узнает.

Лауренсия, например...

Значит, я очень шаблонно мыслю.  Какой кошмар. 

Ну вот так сразу... 
Я люблю м-ль Пастик...
Но " В алешкиной коллекции 100 пуговок хранится."..
Если  вдруг чудом не знаешь, это отсюда..
СПОЙЛЕРЫ

Коричневая пуговка валялась на дороге
Ее было не видно в коричневой пыли
Но вот по той дороге прошли босые ноги
Босые, загорелые протопали, прошли

Ребята шли гурьбою из дальнего поселка
Последним шел Алешка и больше всех пылил
Случайно иль нарочно - того не знаем точно
На пуговку, на пуговку Алешка наступил

А пуговка не наша! - вскричали все ребята
И буквы не по-русски написаны на ней
К начальнику заставы спешат, бегут ребята
К начальнику, к начальнику скорей, скорей, скорей

Докладывайте точно, - сказал начальник строго
И карту он зеленую перед собой раскрыл
Среди какой деревни и на какой дороге
На пуговку, на пуговку Алешка наступил

Четыре дня скакали бойцы по всем дорогам
Четыре дня скакали, забыв покой и сон
На пятый отыскали чужого незнакомца
И строго осмотрели его со всех сторон

А пуговки-то нету у заднего кармана
И сшиты не по-русски широкие штаны
А в глубине кармана патроны от нагана
И карта укрепления советской стороны

Ребят всех похвалили за доблесть и сноровку
И долго жал им руки суровый капитан
Ребятам подарили отличную винтовку
Алешке подарили зеленый барабан

Вот так она хранится, советская граница
И никакая сволочь границу не пройдет
А пуговка в Алешкиной коллекции хранится
За маленькую пуговку ему большой почет

PS. У песенки много народных версий, наша , в том числе отличалась 100 пуговками... Давно то было...

400 лет мальчишки теряли в Лаик пуговицы...

Пуговица – последняя капля поверх их дорожной одежды, сваленной в подземелье.

А вот это не совсем так...
СВС стр.441...
СПОЙЛЕРЫ

Кроме нетронутого тючка с цивильным платьем, там еще унарская форма (отсутствие на ней пуговицы не помянуто)...
У меня сложилось впечатление, что Дику выдали 1 комлект( если это не так, то одежду в подвал притащили вообще не Герман с Паоло, ибо 2-й экземпляр униформы Паоло туда тащить ну совсем не за чем....)Раздевать убитого Паоло, что б отволочь тряпки в подвал... Придумай - за каким..

Кстати, это же говорит о том, что странная для Мэллит одежда - не унарское облачение Паоло...
Выходец , как мне кажется, ходит в том, в чем помер...

Видишь нестыковки – одежда здесь, лошади – там, люди вообще неизвестно где?  Попробуй логично объяснить.

Ну например...
Гипотетический человеколюбивый выходец занялся доставкой смерных как Зоя...
Если б в Лаик были дурные смерти и прочие "калитки" выходцев - Арамона с дочкой у ворот в конце ОВДВ не топтались бы , ожидая приглашения( Арамона точно первый выходец, которого приглашали в Лаик слуги... Это я о том кого наслушались, предположительно, Герман с Паоло и начали изъясняться, СПОЙЛЕРЫ

как кричащая в след Рокэ и Валме Матильда)

...
Верхами нужно доехать до "калитки"...
Вообще-то в Лаик на воротах привратник найдется, а на конюшне - конюхи... Мимо них провести кому-то(кроме самих слуг) коней Германа и Паоло - везенье....
Ребята, просто зашли за чем-то в подвал , им предложили скоростной транспорт, рассчитывали быстро вернуться и бросили имущество...
Или в  наведении тени на плетень участвовали слуги... Но тут совершенно пока не понятно зачем изображать таинственное исчезновение...

Не факт, но за пяток лет с востания Окделла, вполне мог решить задачку...

Какие условия задачки? Периодически ходят призраки, их мало кто видел – кто они такие 
Слуг спрси...
Не слуги распустили легенду о призраках, наверняка...
И еще раз , по "Запискам Шабли", у Германа был шанс видеть возврашение Эгмонта в Лаик..
Там со сроками не очень, но можно предположить, что до Шабли весть о линии с Алвой шла больше месяца...

Не все выходцы по холоду хотят мстить 
Незаконченные дела для Германа, имхо, важнее, чем месть.

Я уж не говорю, что вся операция прикрытия слишком сложна для пьяного Арамоны(ну вдруг протрезвел... )
Но Аравмонина-то реакция на явление им убиенного... Он там об Эгмонте размышляет не о Германе с Паоло...
НЕ говорю уже при данном раскладе о дознавателях Дорака... каков кардинал - такие и дознаватели...

Паоло не сирота и его мать объясняет его отсутствие почти так же, как и мать Германа.

И все родичи его и друзья родичей...

[Анориэль]

Обсуждение обстоятельств смерти Германа и Паоло, похоже, уже плавно переехало в соседнюю тему...
Но к Дику явно приходили уже выходцы.
1. Паоло Дик назвал по имени, после этого он и вошёл.
2. Герман так и простоял на пороге комнаты, внутрь не входил (его Дик по имени не называл)
3. Паоло цитировал завет Скал, Герман вообще изъяснялся маловразумительно - всё это вполне характерно для речи выходцев. (Почему они поголовно изъясняются подобным штилем - вопрос отдельный)

Другое дело, что Герман действительно отличается от большинства других выходцев. Не припоминаю, чтобы кто-то ещё из выходцев зажигал свечи. (Как раз к вопросу о классификации, да) Почему он смог войти без спросу - тоже вопрос интересный. В эпизоде с Арамоной говорит он более-менее вразумительно, но тоже не без вывертов. "Всё, что вы могли свершить, вы уже свершили" и прочее в том же роде.
Приходил ли он мстить или нет - вопрос спорный.
Мне почему-то не кажется, что ПК может разгуливать сама по себе, без участия другого выходца. По крайней мере, во всех дальнейших эпизодах с её участием она была с седоком или же в непосредственной от него близости (например, когда загоняла Робера к Цилле).

А если возвращаться к заявленной в названии теме... Предлагаю для классификации собрать все случаи явления выходцев и последствия. Потому что при прочем общем то и дело обнаруживаются уникальные явления.

1. Паоло и Герман к Ричарду. Малопонятные изречения явно с глубинным смыслом, необычные обращения от Германа (тан) - всё вполне типично.
2. Герман к Арамоне. Непростая речь, выстывшая комната, сошедшие с ума слуги. Необычное: вошёл без приглашения, зажигал свечи.
3. Арамона к Луизе. Неспособность войти без приглашения, желание увести.
4. Арамона к Цилле. Опять же, невозможность войти, но способность увезти. Сгнившая комната.
5. Цилла (с Арамоной) за Робером (личного общения не было, но Робер слышал разговор даже через стекло и проснулся, когда они подъехали). Явная прицельность визита. Последствие - беспамятство и странная болезнь Робера с ПК в бреду.
6. Цилла в Олларии в Октавианскую ночь. Просто бегала по улицам. На стенах домов появлялась ПК.
7. Арамона к Луизе в Октавианскую ночь. Аллегории в речи, попытки увести.
8. Паоло к Мэллит. Спугнул, не дал вернуться в дом, где её ждала смерть.
9. Герман к Матильде (на кладбище). (На то, что он выходец, указывает ещё и то, что он ни при каких обстоятельствах не прикасался к ней). Говорил загадками, явно обладал кучей информацией мистического плана. Защитил от не вполне понятной опасности.
10. Цилла в образе Поликсены к Луиджи. Попытки увести, не входила в дверь. Странность: приняла чужой облик (лошадь тоже). Морок спал, когда Луиджи слез с кобылы. (Вроде не припомню, чтобы где-то ещё выходцы принимали чужой облик).
11. Арамона (?) к Зое. Ушедшая Зоя, сошедшие с ума слуги.
12. Цилла с ПК к Роберу (в окрестностях Сакаци). Явное намерение увести, дальне помешала фульга.
(Дальше могу что-то пропускать, ещё не перечитала и местами помню плохо)
13. Паоло и Арамона (ЕМНИП) к Ричарду (в доме Алвы). Увести не пытался, говорил что-то малопонятное. Комната выстыла (если я не путаю)
14. Сон Матиьды. Признаться, вообще плохо помню, но Герман там был точно. Понять бы, сколько там было от сна, сколько от яви, но Герман советовал об этом забыть.
15. Зоя к Луизе и Селине (в Надоре). Не могла войти без приглашения (причём только в спальню Луизы, в сам замок прошла без проблем), аллегоричная речь.
16. Зоя и Арамона к Ричарду (в гостинице). Аллегории, выстывшая комната.
17. Многократные визиты Зои и Арамоны к Луизе и Селине. Полупонятная речь (как уже заметили выше, о повседневных материях вполне вразумительно, хоть и цветисто, а о мистике - пойди пойми). Утверждение Зои "от меня не сгниёт, а от него (Арнольда) сгниёт". (Комментарий с презентации: СПОЙЛЕРЫ

причина не в родственных связях, а в чём-то другом.

)
18. Удо к Мэллит, в которой он видит Альдо. Всё та же речь с вывертом, попытки увести - отомстить. Упокоение от крови эория.
19. Юстиниан к Валентину (со слов последнего). Нежелание уводить, упокоение от крови эория.
20. Нерман и Паоло (ЕМНИП) к Ричарду (по дороге на север). Уводить не пытались, говорили что-то малопонятное. Никто из окружающих при этом не засыпал.
Далее СВС (хотя я наверняка забыла что-то из прежних частей)
СПОЙЛЕРЫ

21. Герман к Матильде. Тот же стиль речи, нежелание прикасаться (даже подняться не пытался помочь). Упоминал, что прийти к кому-то более подходящему (например Алве) не может, а ей едва ли удастся записать его слова, надо передать их сразу же.
22. Енниоль и Паоло к Мэллит. Запутанная речь, уводить не пытались.
23. Зоя к Рокэ. Уводить не пыталась (она вообще, по-моему, никого не хотела никуда уводить, только подбросить до места). При этом никто не засыпал, но видели её только Рокэ и Марсель.
24. Арамона и Зоя к Марселю. Пришли по зову живого (могло, конечно, и совпасть, но маловероятно). Забирать не пытались, доставили до места.

Пока писала, ещё вспомнила.
25. Цилла в Доре. Основное следствие - прогнившие доски.
26. Цилла в старых аббатствах в ночь перевозки Алвы. Видел её только Ричард и при этом напрочь утратил контроль над реальностью.
27. Арамона и Цилла в Лаик. Вошли по приглашению (судя по всему). Мост прогнил.

Что из этого можно вывести...
1. Выходцы, от которых гниёт, и от которых не гниёт.
Условие не вполне ясно. Возможно, существует связь с ПК (гниёт от Арнольда, Циллы, не гниёт от Зои, про остальных точно не известно)
2. Входящие по приглашению и без спроса.
Судя по всему, приглашение требуется для проникновения непосредственно в то помещение, где находится искомый субъект. Зоя спокойно вошла и в Надор, и в гостиницу, затребовав обращения только на пороге комнаты. Герман вообще сам вошёл.

С дальнейшим затрудняюсь, честно говоря. К ночи аналитические способности снижаются, похоже

[La Fille de Mer]

У меня ещё создалось ощущение, что Циллу видят только родственники и те, кто входят в список 1+4+16 (или их наследники).

[SS]

Эрэа Анориэль! Вы проделали большую работу! Вот только пункт 23 - уточнение: СПОЙЛЕРЫ

Матильда все же зевала, так что насчет не засыпали не совсем ясно

Честно говоря, мне кажется, что новые данные не опровергают прежние представления на форуме о классификации выходцев:
1. выходцы холода - мстители,
2. выходцы тепла, которые пытаются увести родных
3. о. Герман и Паоло, в которых подозревали закатных тварей.
ИМХО, по СВС есть только два уточнения
СПОЙЛЕРЫ

1. непонятная роль Зои и ее "невыстывание" Но тут тоже есть варианты: Джастин, например, тоже смог прозреть и изменить свою судьбу. Так что Зоя, вполне возможно и не уникальна, просто человек с большой душой и ответственностью, может кровь помогает.
2. непонятно, что с Паоло и Германом. Енниоль тоже стал их "компаньоном" или как? Почему они ушли, что их спровоцировало? В то, что они живы мне верится плохо, максимум живы так, как Алва, с которым непонятно что произошло
Но в порядке бреда.... На форуме много раз обсуждалась проблема: Она=Оставленная=Синеглазая, может у нее действительно три ипостаси и разные выходцы им отвечают? Поэтому Цилла, которая вроде не просто наглоталась, но и новой королевой стала, поэтому о. Герман, пытающийся что-то спасти. А Зоя, может, просто выходец со свободой воли, которая нарушает рамки и служит сразу двум ипостасям?

[La Fille de Mer]

А не может быть так, что в общем и целом выходцы подразделяются всего на два вида: забывшие и незабывшие себя? Те, для кого главным становится отомстить или как-то иначе наказать живущих, которые от них отказались в той или иной степени. И те, кто хочет не мстить, а наоборот помочь оставшимся горячими. По разным причинам, с несколько разными возможностями, которые могут зависить от прижизненных знаний выходцев. СПОЙЛЕРЫ

Судя по Удо и Арамоне, даже у выходцев цели могут меняться.
Если это так, то в первую категорию попадают Арамона (во всяком случае изначально), Цилла, поначалу Удо, кто ещё?
Ко второй относятся о. Герман, Паоло, Джастин, Зоя, Ениоль.

[Анориэль]

Да там вроде выходцев-то больше не было (пока?).
Условно получаются "выходцы-вредители" и "выходцы-благодетели" Первые в качестве транспортного средства предпочитают лошадку, а вторые ходят от одной дурной смерти до другой. Вроде даже выстраивается...

Но меня по-прежнему интересует внезапное превращение Циллы и непрезентабельной кобылки в Поликсену и шикарного коня. С чего вдруг? И зачем ей понадобился Луиджи? Для коллекции эориев?
И может ли иметь последствия его обещание вернуться? Цилла, уже после того, как морок спал, напоследок кричала "ты обещал вернуться!"... Но вроде больше к Луиджи никакая нежить не наведывалась. Впрочем, он по большей части был в море (живая вода) и в Хёксберг (а там кэцхен за порядком следят)

Кстати, по поводу кэцхен... СПОЙЛЕРЫ

Считалось, что в Хёксберг выходцам дороги нет, а Енниоль с Паоло внезапно прошли. Вероятно, это тоже свойство относящихся к "благодетелям" - их астэры пропустили за "заповедную территорию"?

И если исходить из концепции мстителей/спасателей, получается, что они в чём-то могут и пересекаться. СПОЙЛЕРЫ

Зоя сказала, что смогла прийти к Алве, потому что он косвенно причастен к её смерти - если бы его стараниями не была разбита эскадра, Зоя не попала бы в плен и не стала бы выходцем. А заявляться к виновникам смерти - это уже к "мстителям".

[Sagittarius]

И поэтому надо срываться ночью и хватать мальчишку унара под мышку...

А, ты об этой спешке… Я неверно тебя поняла.
И почему, на твой взгляд, они таки куда-то срываются ночью в компании какого-то неучтенного выходца? 

Лауренсия, например...

Лауренсия в первый визит Робера была обычной женщиной, а потом уже ее место заняла астера. Робер почувствовал разницу: 

Прошлый раз все было иначе — понятнее, проще, грубее. Прошлый раз с Робером была опытная, красивая женщина, которую он видел в первый и, как ему казалось, последний раз и которой за ее искусство хорошо платили. Сейчас он не взялся б определить, с кем провел ночь. Случившееся больше всего походило на сказку о закатной твари, принявшей обличье красавицы, но Лауренсия не боялась эсперы, у нее было эсператистское имя, и жила она в святом граде.

"Лауренсий" было 3 (три) - женщина, найери и фульга.

Астеры к тому же очень даже материальны, а олларианец, приходивший к Матильде, всячески избегал физического контакта. Почему бы?

Может, о.Герман стал не выходцем, а очень добротным призраком?   

Кубмарий исходил из того, что выходцы зарождаются спонтанно и в некоторой степени являются родичами призраков и привидений.

Так сказать, парный случай Валтазара – клирик, убитый на освященной земле.  С Паоло тогда вопрос – можно ли приравнять унаров к монахам или послушникам 

Но " В алешкиной коллекции 100 пуговок хранится."..

Видишь, и пуговку при желании можно пришить к делу 

СВС стр.441...
СПОЙЛЕРЫ

Кроме нетронутого тючка с цивильным платьем, там еще унарская форма (отсутствие на ней пуговицы не помянуто)...
У меня сложилось впечатление, что Дику выдали 1 комлект( если это не так, то одежду в подвал притащили вообще не Герман с Паоло, ибо 2-й экземпляр униформы Паоло туда тащить ну совсем не за чем....)Раздевать убитого Паоло, что б отволочь тряпки в подвал... Придумай - за каким..

Кстати, это же говорит о том, что странная для Мэллит одежда - не унарское облачение Паоло...
Выходец , как мне кажется, ходит в том, в чем помер...

Намба, они ходят полгода в одной и той же одежде??? 

Я и не говорила, что Герман с Паоло сами притащили одежду в подвал. Это сделал убийца или тот, кто его прикрывал. Тела и одежду – в подвал, лошадей - к переправе.
Лаикские мышеобразные слуги – вообще для меня неизвестная величина. Кому они служат, кому верны? Что бы сделали, если б обнаружили, что Арамона в невменяемом состоянии укокошил капеллана и унара?
Изображать исчезновение есть смысл только в случае заметания следов преступления. Вопрос в том, кому это было выгодно…

Гипотетический человеколюбивый выходец занялся доставкой смерных как Зоя...

Может, постараемся обойтись имеющимися сущностями и не будем плодить новые? 

[Nicael]

Господа формчане, у Вас отрывались пуговицы...
Я спрашиваю живых....

Отрывались.
Половину из них я пришил обратно, вторая половина лежит в шкатулочке. Потерянные составляют пренебрежимое меньшинство.

А я регулярно пуговки теряю Если одежда вдруг расстегнулась - чувствуется сразу, а вот если пуговка где-нибудь в нефункциональном месте - например украшение обшлагов, то ее потеря не ощущается.

[Dama]

Кстати, по поводу кэцхен... СПОЙЛЕРЫ

Считалось, что в Хёксберг выходцам дороги нет, а Енниоль с Паоло внезапно прошли. Вероятно, это тоже свойство относящихся к "благодетелям" - их астэры пропустили за "заповедную территорию"?

Нет, эрэа Анориэль, СПОЙЛЕРЫ

это Мэллит и госпожой Вейзель покинули Хексберг. Выходцы пришли в сад у дома ткача, где Юлиана выбирала полотно для приданого Мэллит и где они обе остались ночевать. "Знать бы сколько они бродили под стенами - в Хексберг нет дороги ни варитам, ни выходцам", говорит госпожа Вейзель (СВС-З с. 344)

[number93]

Тарри, это все уже в соседней теме про смолу, удобней продолжать там уже пошли повторы...
Отвечу тебе тут пока, поскольку "лечу", но давй туда...

А, ты об этой спешке… Я неверно тебя поняла.
И почему, на твой взгляд, они таки куда-то срываются ночью в компании какого-то неучтенного выходца? 

Как вариант - были впечатлены свежей информацией, настолько, что говорили цитатами...
Сорвались туда , где горело... скорее всего, в Агарис - помогать кровящему Эсперадору...
Вооще-то все срываются, СПОЙЛЕРЫ

что Луиза с Селиной, что Алва...

Лауренсия в первый визит Робера была обычной женщиной, а потом уже ее место заняла астера. Робер почувствовал разницу: 

Прошлый раз все было иначе — понятнее, проще, грубее. Прошлый раз с Робером была опытная, красивая женщина, которую он видел в первый и, как ему казалось, последний раз и которой за ее искусство хорошо платили. Сейчас он не взялся б определить, с кем провел ночь. Случившееся больше всего походило на сказку о закатной твари, принявшей обличье красавицы, но Лауренсия не боялась эсперы, у нее было эсператистское имя, и жила она в святом граде.

"Лауренсий" было 3 (три) - женщина, найери и фульга.

Вариант( хороший  ), но могло быть и 2...

Астеры к тому же очень даже материальны, а олларианец, приходивший к Матильде, всячески избегал физического контакта. Почему бы?

Так... Матильда - дама эорийских кровей , но не эорий, Астеры это... они выпить могут...

Видишь, и пуговку при желании можно пришить к делу 

Ты ее пришей к унарскому тряпью, на котором Арлетта отсутсвия пуговиц не заметила...

Намба, они ходят полгода в одной и той же одежде??? 

Неа , там слуги есть,чтоб костюмчики менять, форменные...
Тут уже в параллельной теме заметили, что голышом "убиенных" брали... надо полагать, в бане...

Я и не говорила, что Герман с Паоло сами притащили одежду в подвал. Это сделал убийца или тот, кто его прикрывал. Тела и одежду – в подвал, лошадей - к переправе.

В подвал - зачем... Второй экземпляр унарского облачения, на кой... Причем так возложили, что на них можно наступить... Все знали, что каков Дорак- таковы и дознаватели...
В воду с кирпичем и то лучше...
 Бросили это добро второпях , вместе с факелом...
Если б это были не Герард с Паоло - перепрятали бы на следующую ночь, от греха... кому не понятно, что исчезновение унара и священника будут расследовать, а  Сузина печать кричит о том, что замочную скважину забили смолой только что...

Лаикские мышеобразные слуги – вообще для меня неизвестная величина. Кому они служат, кому верны? Что бы сделали, если б обнаружили, что Арамона в невменяемом состоянии укокошил капеллана и унара?

Актуальней, что слуг не мог не заметить о.Герман, на полного идиота он не похож...
У него 2 варианта - либо контачить с ними, либо от них шифроваться... Шифроваться от слуг - задачка не хилая...

Изображать исчезновение есть смысл только в случае заметания следов преступления. Вопрос в том, кому это было выгодно…

Не обязательно, это имеет смысл и если находишься под наблюдением, торквинианцы магичат...

Может, постараемся обойтись имеющимися сущностями и не будем плодить новые? 

А че Фабиана и Танкреда я придумала...
И как пить дать, у Супре в Лаик учились родственники...
СПОЙЛЕРЫ

Арлетта говорит о том , что одинокая фигура  - без сана... Танкред во главе процессии тож - 1штука... Если память мне не врет... Магнус без сана... здорово...

[La Fille de Mer]

Да там вроде выходцев-то больше не было (пока?).
Условно получаются "выходцы-вредители" и "выходцы-благодетели" Первые в качестве транспортного средства предпочитают лошадку, а вторые ходят от одной дурной смерти до другой.

При этом лошадка вполне может следовать и за вторыми тоже. Видимо, в надежде перетянуть одеяло на себя. Как в случае прихода о. Германа к Арамоне, так и в случае с Удо. Борн, в той ситуации правда, был мстителем, но с ПК они явно действовали раздельно. К тому же, прозрев Удо сделал всё, чтобы освободить Мэллит. Так что, в общем и целом, его можно отнести к "благодетелям".

И если исходить из концепции мстителей/спасателей, получается, что они в чём-то могут и пересекаться. СПОЙЛЕРЫ

Зоя сказала, что смогла прийти к Алве, потому что он косвенно причастен к её смерти - если бы его стараниями не была разбита эскадра, Зоя не попала бы в плен и не стала бы выходцем. А заявляться к виновникам смерти - это уже к "мстителям".

Думаю, что прийти к убийцам могут и те и другие, смерть открывает дорогу одинаково для всех выходцев. Вообще, похоже, дороги у них одни СПОЙЛЕРЫ

(ведь в Хегсберг они так и не смогли попасть)

. Основное различие я вижу в том, что о. Герман и Ко "не забыли себя" (я не помню точно цитату).

Самое смешно в том, что где-то кто-то говорил, что "не забывшие" выходцы - большая редкость, а если посмотреть их соотношение в серии, то получается сильно наоборот (во всяком случае, если не принимать во внимание "Белую ель")