 Автор
|
Тема: Идеи Дорака (прочитано 31620 раз)
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
 Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Оперативные - да, но стратегию скорее без кардинала бы вершили, чем без него.
Сложный вопрос. Возможно (и с Рафиано, и с Валмоном). Проблема в том, что реализовывать эту стратегию все равно тем, кто имеет техническую возможность принимать оперативные решения. А следовательно Дорак практически незаменим. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот мне и кажется - человека посадили заниматься текущей рутиной, а его вдруг занесло - возомнил себя вершителем судеб...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Hiddy
|
Ага, у Алва-Ноймаринена в Талиге всё так схвачено, что они столько лет терпят на посту министра внутренних дел супрема организатора покушения на Ворона. Зачем?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ага, у Алва-Ноймаринена в Талиге всё так схвачено, что они столько лет терпят на посту министра внутренних дел супрема организатора покушения на Ворона. Зачем?
А он в это время ходит по стогнам Олларии с плакатом "Я организовывал покушение на Рокэ Алву!" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Hiddy
|
А Рокэ о том, кто организовал на него покушение ни сном, ни духом.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А Рокэ о том, кто организовал на него покушение ни сном, ни духом.
а что, так, без доказательств и уверенности и прямо в, хм... личность? Он же, простите, не наш карбонарий Дорак какой-нибудь... Он способен оценивать последствия собственных действий... Кстати, супрем - не аналог министра внутренних дел, а церемониальная должность формального главы ведомства юстиции. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
А вот как быть спринадлежностью к элите графа Валмона? Влиятельность этой персоны переоценить трудно - богатейший землевладелец Юга и неофициальный губернатор Эпинэ. Но при этом - ни нынешний носитель титула, ни его наследник - змеюка Марсель - не занимают никаких официальных постов (не считать же таковым, право слово, должность ООП при ПМТ).
А Сильвестр в своих планах никак не учитывает фактор старого подагрика. Во всяком случае, нигде в матчасти я не нашёл упоминания графа Бертрама в какой-либо части пресловутого "списка Дорака". Хотя как южанин должен быть осведомлён о степени влиятельности этого субъекта. Штришок к портрету, однако.
И отдельно о Приддах - эры и эреа, подскажите, а есть ли где-нибудь на просторах форума тема, в которой бы эта чудная семейка обсуждалась бы в совокупности, а не как составляющая 16+4+1, или фигурант "дела о КНСиУДП", или просто применительно к Заразе?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
А Рокэ о том, кто организовал на него покушение ни сном, ни духом.
ЕМНИП, Эгмонт перед дуэлью сообщил Алве, что его приговорили к смерти "эории Кэртианы", без пофамильного списка. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Послы, армейские генералы, крупные судейские и финансовые чиновники - это элита второго эшелона.
Ну уж если Вы теперь решили делить элиту на эшелоны - признайте, что истребление-устранение первого эшелона элите как таковой значимого ущерба не наносит. До тех пор пока освободившиеся места заполняются людьми второго эшелона. Поэтому предлагаю брать в расчёт глав ведомств (супрем, геренций, тессорий, экстериор, обер-прокурор, кансильер) и их заместителей.
Вы уверены, что список глав ведомств исчерпывается перечисленными Вами должностями? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Hiddy
|
Ну уж если Вы теперь решили делить элиту на эшелоны - признайте, что истребление-устранение первого эшелона элите как таковой значимого ущерба не наносит. До тех пор пока освободившиеся места заполняются людьми второго эшелона.
Не признаю. Вы ещё скажите, что кухарка может управлять государством.
Вы уверены, что список глав ведомств исчерпывается перечисленными Вами должностями?
Не уверена. Попробуйте дополнить. Все ключевые политические фигуры должны упоминаться в тексте. А Рокэ о том, кто организовал на него покушение ни сном, ни духом.
а что, так, без доказательств и уверенности и прямо в, хм... личность? Он же, простите, не наш карбонарий Дорак какой-нибудь... Он способен оценивать последствия собственных действий... Кстати, супрем - не аналог министра внутренних дел, а церемониальная должность формального главы ведомства юстиции. Не обязательно же в Багерлее. Можно в отставку собирать цветочки, как подозрительного. Насчёт должности супрема. Откуда информация? А вот как быть спринадлежностью к элите графа Валмона? Влиятельность этой персоны переоценить трудно - богатейший землевладелец Юга и неофициальный губернатор Эпинэ. Но при этом - ни нынешний носитель титула, ни его наследник - змеюка Марсель - не занимают никаких официальных постов (не считать же таковым, право слово, должность ООП при ПМТ).
А Сильвестр в своих планах никак не учитывает фактор старого подагрика. Во всяком случае, нигде в матчасти я не нашёл упоминания графа Бертрама в какой-либо части пресловутого "списка Дорака". Хотя как южанин должен быть осведомлён о степени влиятельности этого субъекта. Штришок к портрету, однако.
Такие фигуры я в своём определении элиты, данном вчера по просьбе эра TheMalcolm, оговаривала. Люди, обладающие большим влиянием в силу своего положения в каком-либо клане. Можете перечитать определение полностью. То, что Валмон не фигурирует ни в одном из списков Дорака, можно объяснить либо авторским проколом, во что я не верю, либо тем, что милейший Бертрам так артистично изображал свой отход от дел, что заморочил голову даже кардиналу. Действительно штришок к портрету |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mr.ACE
|
А Рокэ о том, кто организовал на него покушение ни сном, ни духом.
ЕМНИП, Эгмонт перед дуэлью сообщил Алве, что его приговорили к смерти "эории Кэртианы", без пофамильного списка. Рокэ знал об этом раньше, Лансар всех сдал.В первую очередь Придда. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не признаю. Вы ещё скажите, что кухарка может управлять государством.
Про кухарку ничего не скажу (кроме того, что доведение позиции оппонента до абсурда преставляется мне дурным тоном). Такие люди, как Шантэри или даже Инголс - безусловно могут. Все ключевые политические фигуры должны упоминаться в тексте.
С какой стати? Насчёт должности супрема. Откуда информация?
Авторское примечание, не то к КнК, не то к ОВДВ. Очень хорошо известное. Вы, небось, в файлах читали? То, что Валмон не фигурирует ни в одном из списков Дорака, можно объяснить либо авторским проколом, во что я не верю, либо тем, что милейший Бертрам так артистично изображал свой отход от дел, что заморочил голову даже кардиналу.
Либо тем, что Валмона кардинал считал для Талига полезным. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Эр Малькольм, о списках Дораках заговорила не эреа Хидди, а я, имея в виду не столько список "трутней", сколько перечень "пчёл". В нём Валмон также не фигурирует. Хотя, возможно, это объясняется не тем, что Сильвестр при составлении своих планов упустил из виду южный аналог Ноймаринена (ну и что, что неофициальный?), а тем, что на момент написания ОВДВ и ЛП светлый образ мессира Бертрама не до конца сформировался у уважаемой Хозяйки?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Мистер Асе!
Цитата: "Он норовил спрятаться за Придда и старую королеву, но подтвердить свои слова ничем не мог" (с. 423)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эр Малькольм, о списках Дораках заговорила не эреа Хидди, а я, имея в виду не столько список "трутней", сколько перечень "пчёл". В нём Валмон также не фигурирует.
Гм, но к чему бы кардиналу составлять полный и исчерпывающий список пчёл? Чтобы "подарить всем по котёнку"? ((c) прошлое спортлото) Хотя, возможно, это объясняется не тем, что Сильвестр при составлении своих планов упустил из виду южный аналог Ноймаринена (ну и что, что неофициальный?), а тем, что на момент написания ОВДВ и ЛП светлый образ мессира Бертрама не до конца сформировался у уважаемой Хозяйки?
Сомнительно. Лично меня вполне убеждает промелькнувшее в СВС сообщение, что Рокэ взял Марселя "для особых поручений" не просто так, а в порядке тренинга в будущие кансильеры. Это согласовывается с текстом ОВДВ куда лучше, нежели предположение, что ПМу "вожжа попала под мантию". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
 |
