Идеи Дорака

[Hiddy]

Боюсь, без вопросов семантики нам не обойтись. Правящая элита в сословно обществе - это не всё дворянство в целом, а высшая аристократия, традиционно занимающая ключевые военные и политические посты. Хоть в Кэртиане, хоть в земных аналогах она составляет несколько десятков наиболее влиятельных семей. Посмотрите историю земных сословных обществ, там из столетия в столетие фигурируют одни и те же фамилии. В Талиге дела обстоят аналогично (см. приложения, историю отдельных дворянских родов).
Теперь давайте смотреть по должностям.

В живых предполагают оставить:

Первого Маршала - Рокэ Алву.
Экстериора -           Гектора Рафиано
Маршалов -             Савиньяков (2 шт)
                                фок Варзов.
Не помню
должности -            Рудольфа Ноймаринена.

Уничтожению подлежат:

Король
Королева
Кансильер -           Штанцлер
Вице-кансильер-   Иорам Ариго
Маршал  -        Ги Ариго
Супрем -                Вальтер Придд
Обер-прокурор -   Колиньяр
Тессорий -              Леопольд Манрик
Капитан
королевской охраны
затем маршал         - Леонард Манрик
Комендант столицы -  Килеан.
Маршал -                    Генри Рокслей.

Это приблизительная прикидка по памяти. Предлагаю всем желающим исправить и дополнить списки, но обязательно с указанием занимаемой должности. Можно составить отдельный список значительных должностных лиц не фигурирующих в планах кардинала. Мы ведь спорим о "столярке" политического здания, вот и выясним соотношение.

[Gileann]

оговорюсь, что термин "революция" я здесь употребляю в домарксистском смысле этого слова, подразумевая под этим значительную (более 50%) смену состава политической элиты

Простите, но на основании чего Вы решили, что ЛЧ вкупе с манриколиньярами составляют более 50% правящей элиты? Я бы предположил, что эта оценка завышена раз в десять.

Или в 50. Потому, что любая цифра без определения "правящей элиты" и примерного списка есть нечто среднепотолочное. Эдак у нас эр Штанцлер вдруг окажется лидером правящего большинства. 
А количественные отличия революций от переворотов - это круто. "Ребята, мы убили 49.8% процента правящей элиты! До револющии не дотягивает. Срочно убиваем еще троих и входим в историю!". 

[Dolorous Malc]

Правящая элита в сословно обществе - это не всё дворянство в целом, а высшая аристократия, традиционно занимающая ключевые военные и политические посты. Хоть в Кэртиане, хоть в земных аналогах она составляет несколько десятков наиболее влиятельных семей.
.

Вот именно, несколько десятков. Из коих к числу подлежащих уничтожению ЛЧ относятся две семьи: Придды и Ариго. Остальные - их прихлебатели.
Плюс манриколиньяры - получается четыре семьи. Из десятков.

[Dylan]

В живых предполагают оставить:

Первого Маршала - Рокэ Алву.
Экстериора -           Гектора Рафиано
Маршалов -             Савиньяков (2 шт)
                                фок Варзов.
Не помню
должности -            Рудольфа Ноймаринена.

Уничтожению подлежат:

Король
Королева
Кансильер -           Штанцлер
Вице-кансильер-   Иорам Ариго
Маршал  -        Ги Ариго
Супрем -                Вальтер Придд
Обер-прокурор -   Колиньяр
Тессорий -              Леопольд Манрик
Капитан
королевской охраны
затем маршал         - Леонард Манрик
Комендант столицы -  Килеан.
Маршал -                    Генри Рокслей.

Это приблизительная прикидка по памяти. Предлагаю всем желающим исправить и дополнить списки, но обязательно с указанием занимаемой должности. Можно составить отдельный список значительных должностных лиц не фигурирующих в планах кардинала. Мы ведь спорим о "столярке" политического здания, вот и выясним соотношение.

А так же уничтожению не подлежат:
Влиятельное семейство Валмонов.
Адмирал Альмейда.
Жермон Ариго
Семейство Салина.
И еще множество семейств лояльных престолу и занимающие достаточно высокие должности.

[Hiddy]

Алмейда, Салина, Вальмоны принимаются. Могу ещё добавить маршала Дорака и уравновесить его семейством Феншо. Жермон Ариго на момент созревания плана кардинала  политический ноль. Опозоренный наследник, о котором в столице и вспоминать-то неприлично. Ситуацию, в которой он может стать серьёзной политической фигурой ещё нужно создать.

И еще множество семейств лояльных престолу и занимающие достаточно высокие должности.

Имена, и главное, должности в студию, пожалуйста. Должности являются определяющими для выяснения, кто у нас политическая элита.

[Dylan]

Жермон Ариго на момент созревания плана кардинала  политический ноль. Опозоренный наследник, о котором в столице и вспоминать-то неприлично. Ситуацию, в которой он может стать серьёзной политической фигурой ещё нужно создать.

Устранение прочих братьев Ариго его такой фигурой делает автоматически.

Имена, и главное, должности в студию, пожалуйста. Должности являются определяющими для выяснения, кто у нас политическая элита.

Командующий 1 Южной армией Дьегаррон.
Начальник штаба Северной армии Халлоран.
Командующий кавалерией Северной армией Хейл.
Генералы Западной армии Давенпорт, Маллэ.
Адмирал Вальдес.
Граф Креденьи.
Вот честно, мне лениво перечитывать весь почти десяток томов для перечисления всех генералов и сравнимых с ними по значимости гражданских чинов из титулованных семей "второго эшелона".

[Spokelse]

Имена, и главное, должности в студию, пожалуйста. Должности являются определяющими для выяснения, кто у нас политическая элита.

Может, поступим наоборот? 

Сильвестр предполагал устранить...

1. Семейство Приддов
2. Младших представителей Ариго
3. Штанцлера, в элиту не входящего...
4. Генри Рокслея, роли в политической жизни страны не играющего...

Это - все? Это - элита? Неужели?

Остается "военная" партия, 400 лет правящая страной. Остаются герцоги Ноймаринен, герцоги Алва, графы Савиньяк, графы Рафиано, графы Валмон. И за каждой из перечисленных фамилий - их сторонники, чье влияние не надо недоценивать.
Креденьи, Каттершванцы, Райнштайнеры, Альмейда, Салина, Вальдесы, Дьегарроны, Дораки, Давенпорты...

Еще вспомним, что до интриги Каролины Борн графы Ариго тоже принадлежали к "военной партии"... Вспомним и то, что после гибели графа Пьера-Луи Ариго только Жермон имел право на титул графа Ариго. А Жермон - тоже в "военной" партии, но никак не в списке Сильвестра.

И что выходит? А выходит, что Сильвестр хотел сменить династию, и устранить с политической арены две... ТОЛЬКО ДВЕ ФАМИЛИИ.
И одного жулика!

И это все? Это - элита Талига?

UPD Кстати еще!

Должности являются определяющими для выяснения, кто у нас политическая элита.

А теперь вспомним Валмонов! Граф Бертрам вообще никаких должностей не занимает. Он цветочки разводит и хвори лечит...
По всем меркам - мелкая сошка... 
А наследник графа Бертрама - вообще позорище! Должностей не занимает, в картишки злоупотребляет, за девицами приударяет, родину  предает...
Совсем никакая "сошка"...

[Hiddy]

Кансильер в состав политической элиты не входит?!!!javascript:replaceText('%20:o',%20document.postmodify.message);
А армейский полковник входит?

Если вы считаете политической элитой тех, кто вам лично симпатичен, тогда конечно. Я как-то привыкла считать, что политическая элита - это те, кто лично оказывает реальное влияние на политику, независимо от моральных качеств.

[Spokelse]

Кансильер в состав политической элиты не входит?!!!javascript:replaceText('%20:o',%20document.postmodify.message);
А армейский полковник входит?

Кансилльер, получивший титул всего несколько десятков лет назад, в состав политической элиты не входит.
А армейский полковник по фамилии Придд, да с полной поддержкой семей Алва и Ноймаринен, входит в элиту.

Если вы считаете политической элитой тех, кто вам лично симпатичен, тогда конечно. Я как-то привыкла считать, что политическая элита - это те, кто лично оказывает реальное влияние на политику, независимо от моральных качеств.

Ну тогда давайте считать, какое влияние на политику  оказывает партия ЛЧ!

[Hiddy]

Кансилльер, получивший титул всего несколько десятков лет назад, в состав политической элиты не входит.

Да хоть несколько часов назад. Кансильер входит в политическую элиту самим фактом своего кансильерства. Как правило, канцлер - это второй человек в государстве после короля. А уж в первую тройку важнейших должностей точно входит.

[Dolorous Malc]

Кансильер в состав политической элиты не входит?!!!

Вообще-то, Вы сами начали разговор в терминах "семей", никто Вас за язык не тянул.
Считать "семьёй" холостого и бездетного человека, у которого ни одного родственника в Талиге нет и отродясь не было - это как бы откровенно не очень.

[Hiddy]

Ну тогда давайте считать, какое влияние на политику  оказывает партия ЛЧ!

Давайте:
 Вальтер Придд - должность супрема, насколько я понимаю,  глава судебной власти и полиции в одном лице. Один из важнейших постов в государстве с очень эффективными рычагами влияния.

Людвиг Килеан - комендант столицы, обычно при государственных переворотах одна из ключевых фигур. Наполеон свой головокружительный взлёт с должности коменданта Парижа начал.

Королева - официальные полномочия неясны, но очень удобная позиция для манипулирования королём. При случае можно и кардинала переиграть. Его официальные полномочия, кстати невелики.

О кансильере я уже говорила. Чем он конкретно занимается из текста не вполне  понятно, но в известных мне земных государствах это глава правительства.

Братья Ариго -  видимо, не столь влиятельны, но в совет Лучших Людей входят.

А политический вес полковника Придда - продукт серии переворотов. Я же говорила о составе политической элиты на момент созревания у Сильвестра его замечательного замысла.

[Hiddy]

Кансильер в состав политической элиты не входит?!!!

Вообще-то, Вы сами начали разговор в терминах "семей", никто Вас за язык не тянул.
Считать "семьёй" холостого и бездетного человека, у которого ни одного родственника в Талиге нет и отродясь не было - это как бы откровенно не очень.

И что, на этом основании исключаем кансильера из состава политической элиты? Да или Нет?

[Dolorous Malc]

И что, на этом основании исключаем кансильера из состава политической элиты? Да или Нет?

Ещё раз, это зависит от определений. Если под политической элитой мы понимаем совокупность семей, как Вы предлагали - да, исключаем, по определению. Если совокупность личностей - нет, не исключаем.

Я пью коньяк по утрам. Если нальют.

[Hiddy]

 Эр TheMalcolm, Вы, наверное математик. Второй раз ловите меня на расплывчатой формулировке. Сейчас буду уточнять. Политическая элита - совокупность людей, имеющих возможность лично и регулярно оказывать влияние на политические решения. Как правило, посредством занимаемых ими должностей. В сословном обществе такие должности, опять таки, как правило, занимают представители определённых семей. Но могут существовать и исключения. Должность в определении принадлежности к политической элите является основополагающей, но характерной особенностью сословного общества является то, что отдельные лица могут не занимать государственной должности, но пользоваться большим влиянием в силу своего положения в каком-либо клане. Таким образом политической элитой может считаться конгломерат из лиц, занимающих важные политические посты и лиц, пользующихся значительным влиянием в силу своего семейного положения. Лица высокого происхождения, не интересующиеся политикой и не пытающиеся оказывать влияние на ход государственных дел, из числа политической элиты исключаются.

Так пойдёт или нужно ещё что-то уточнить?