 Автор
|
Тема: Идеи Дорака (прочитано 31335 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эр TheMalcolm, Вы, наверное математик.
Естественно. Таким образом политической элитой может считаться конгломерат из лиц, занимающих важные политические посты и лиц, пользующихся значительным влиянием в силу своего семейного положения.
Не-а. Можно привести массу примеров лиц, занимающих важные политические посты, но при этом к политической элите не относящихся. В Кэртиане это, к примеру, граф Килеан, за пределами её - Кончито Кончини. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Hiddy
|
То есть, вы хотите сказать, что в политическую элиту могут пролезть люди, не приспособленные к такой роли по своим личным качествам? Безусловно. Такую элиту называют выродившейся, но она остаётся политической элитой по форме и, неспособная эффективно управлять, вполне способна блокировать попытки прорваться к управлению, тех, кто может ловить мышей (или, как говаривал Дорак, собирать мёд). Именно в таких случаях в воздухе начинает носиться идея, что элиту неплохо бы сменить. Иногда весьма радикальными методами. Собственно этим кардинал и задумал заняться на старости лет. Правда, с той оговоркой, что новую элиту планирует сформировать не из низов, а из лучшей части элиты старой. Так и среди деятелей Великой Французской революции было немало аристократов высокой пробы: граф Мирабо, епископ Оттенский, Филипп Эгалите, наконец.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Эро де Сешель...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
То есть, вы хотите сказать, что в политическую элиту могут пролезть люди, не приспособленные к такой роли по своим личным качествам?
Вы кого спрашиваете? Если меня, то я как бы сказал нечто абсолютно обратное. Именно - что высокие должности могут занимать люди, к политической элите никак не относящиеся и не имеющие шансов туда попасть. Занятие самой высокой должности не означает вхождения в элиту. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Hiddy
|
Эр TheMalcolm, тут мы снова упираемся в применение терминов. В то, что каждый из нас понимает под словом "элита". Вам знакомы выражения "выродившаяся элита", "смена элиты", "элита показала свою полную несостоятельность"? Очевидно, что здесь это слово употребляется не в изначальном смысле. Настоящую элиту (лучшую часть какого-либо сообщества) сменить нельзя по определению. Она не дастся. Однако, эти выражения весьма широко употребляются. Здесь имеет место подмена изначального смысла. Обычная вещь в филологии. В данном случае я имею ввиду элиту действующую, формальную. Да она может быть выродившейся, обычная вещь в истории. Скажем, русская политическая элита в начале XX в. показала свою полную несостоятельность, вот её и вырубили. Подчистую. А английская политическая элита тоже не из одних гениев состояла, но смогла эволюционировать. Пока Килеана с должности не попёрли он однозначно входил в состав действующей политической элиты.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лилиет
|
Согласна с эрэа (я не ошиблась? в профиле не проставлено) Hiddy. В данном случае понятие "элита" имеет при себе эпитет "политическая". Если этот термин недостаточно точен, можно обозвать это "правящей верхушкой". В любом случае Килеан-ур-Ломбах, Ариго, Придд, Штанцлер, Рокслей оказывали достаточно большое влияние на политику, чтобы принимать их во внимание. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
Hiddy
|
Ещё мы, помнится, употребляли выражение "столярка политического здания", и я нигде не утверждала что эта столярка не гнилая.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Пока Килеана с должности не попёрли он однозначно входил в состав действующей политической элиты.
А если элиту понимать в этом смысле, то в неё входят уже не несколько десятков семей, а порядка тысячи человек. Одних послов человек двадцать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Лилиет
|
А это смотря сколько высших должностей признать "элитными". Кардинал Талига, Первый маршал, геренций, кансилльер, супрем, комендант Олларии, начальник королевской охраны, все члены Совета, даже не имеющие гос. должностей... кто больше?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вице-кансилльер, маршалы, адмирал, Проэмперадор Севера, экстерриор губернаторы всяческие, вот тут еще и комендантов подсказали всевозможных типа Килеана... Тут главное - начать и быть неутомимым... и не забывать иных епископов, вдов иных маршалов, бывших экстерриоров и прочая, и прочая, и прочая...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Hiddy
|
Послы, армейские генералы, крупные судейские и финансовые чиновники - это элита второго эшелона. До ближнего круга могут дорасти, а могут нет. Внятной информации о жертвах этой категории у нас не имеется. По моему разумению, чтобы закопать супрема, который много лет оставался на своём посту, находясь в антагонизме с фактическим правителем государства, нужно пройтись катком по его ведомству. Но, повторяю, конкретных данных у нас нет. Поэтому предлагаю брать в расчёт глав ведомств (супрем, геренций, тессорий, экстериор, обер-прокурор, кансильер) и их заместителей. В армии можно брать не только Первого Маршала, всех маршалов и тех генералов, которые явно замечены в политической деятельности. Можно включить в эту категорию Ранштайнера, ведущего политическое расследование. Килеан однозначно попадает, как комендант Олларии (не "всевозможный комендант", а комендант столицы). Один из ключевых постов при любой политической заварушке. Помнится, он активно выступает на Совете Меча именно в таком качестве. И использует свою должность для организации заговора (Октавианская ночь). Сходная по значимости фигура - капитан королевской охраны. "Паркетных" маршалов тоже надо брать в расчёт. Печально, но на политический курс они часто оказывают большее влияние, чем доблестные вояки.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Эреа, внятной информации о "первом эшелоне" у Вас тоже нет. Вы не знаете, каково реальное политическое влияние супрема, геренция, даже кансильера. Обсуждение влияния этого последнего и причин его назначения и живучести заняло на форуме не один десяток страниц и все равно не договорились. Сейчас, похоже, становится понятно, что одна из этих причин - элементарный шантаж.
Если исходить из того, кто реально принимал политические решения при жизни Сильвестра, то к "первому эшелону" можно отнести двух человек - Дорака и Алву.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
\Возможно, еще и Ноймаринен...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
\Возможно, еще и Ноймаринен...
Потенциально. Очень стратегически. Но слишком уж он далеко. В смысле, держать в уме надо, но оперативные решения принимаются без него. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Оперативные - да, но стратегию скорее без кардинала бы вершили, чем без него.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
