Звезды, гороскопы, судьбы...

[Лилиет]

Только это не доказательство сомнительной гипотезы о переходе Повелительства. Это отсутствие запрета на нее.

Ну это как со святым Аланом: желающие могут, конечно, видеть в словах фок Варзов "кэналлиец был последним, кто входил к нему и видел его живым, но это ничего не доказывает" прямое опровержение слов королевы об убийстве... 

[Nicael]

В другой ветке, ну наверное не то, чтобы наконец заметили, а скорее наконец не постеснялись написать, что гороскопы Рамиро Первого и Октавии не просто не исполнились, а и никак не могли исполниться оба, поскольку противоречат друг другу. Правда там тут же предположили, что с горя после потери первенца Октавия "по плану"  должна была уйти в монастырь, а Рамиро - жениться второй раз.
А вот мне стало интересно: вроде бы и пропавший о. Герман, и шутники Альдо с Робером, и о. Левий были далеко не первые, кто за 400 лет захотели узнать тайны истории, разглядывая гороскопы главных действующих лиц. Неужели никто не додумался положить рядом и гороскоп Рамиро-второго? Тем более, что с ним гораздо проще чем с той же Октавией - про него точно известны место рождения с точностью до дома и время по крайней мере до нескольких часов. И как выглядит гороскоп человека, родители которого согласно звездам не встречались.

[Dolorous Malc]

В другой ветке, ну наверное не то, чтобы наконец заметили, а скорее наконец не постеснялись написать, что гороскопы Рамиро Первого и Октавии не просто не исполнились, а и никак не могли исполниться оба, поскольку противоречат друг другу.

Я помню, о какой теме Вы говорите, и несколько не согласен с высказанным там мнением. Гороскопы оказываются ошибочными не из-за появления Ринальди, а вследствие вмешательства Абсолюта и Оставленной - причём, вероятно, это два независимых вмешательства.

А вот мне стало интересно: вроде бы и пропавший о. Герман, и шутники Альдо с Робером, и о. Левий были далеко не первые, кто за 400 лет захотели узнать тайны истории, разглядывая гороскопы главных действующих лиц. Неужели никто не додумался положить рядом и гороскоп Рамиро-второго?

Может, кто-то и додумался - но вряд ли смог сделать какие-то осмысленные выводы...

[Dama]

Неужели никто не додумался положить рядом и гороскоп Рамиро-второго? Тем более, что с ним гораздо проще чем с той же Октавией - про него точно известны место рождения с точностью до дома и время по крайней мере до нескольких часов. И как выглядит гороскоп человека, родители которого согласно звездам не встречались.

Так ведь любой гороскоп предполагает разные возможности, и вовсе не все из них реализуются - согласно гороскопу, Эрнани последний мог умереть в молодости или в глубокой старости, мог иметь или не иметь детей... Думаю, что гороскоп Рамиро Второго выглядел точно так же, как и любой другой, и зависел от дня и часа его рождения, а не от судеб родителей, сколь бы странными они (судьбы) ни были.

А гороскоп Октавии, полагаю, вообще не имел отношения к той, что стала зваться сначала герцогиней Алва, а затем - королевой Талига.

[Nicael]

Может, кто-то и додумался - но вряд ли смог сделать какие-то осмысленные выводы...

А какие выводы в подобной ситуации можно считать осмысленными?
В пасьянсе не хватает еще много чего. Например, есть гороскоп Эрнани Последнего, которому в тот год "светила" тяжелая болезнь, но не смерть. А в гороскопе королевы Бланш есть указание на вдовство или наоборот на долгую жизнь в браке? Что звезды предрекали Марагонскому Бастарду насчет его брака и наследников? А принцу Эркюлю в каком возрасте суждено было потерять отца? Ну, предположим, что с Франциском Первым те же трудности что и с Октавией - по причине его незаконного происхождения имеются некоторые проблемы с определением точного времени его рождения, посему несоответствие гороскопа реальности списывается на погрешность исходных данных...
Вот мне тоже кажется, что местные любители "конспироложить" должны были пробовать привлечь еще и данные из биографий других действующих лиц. И, похоже, картина получалась настолько противоречивой, что ее было стыдно показывать коллегам.
Я в общем-то чуть о другом - насколько далеко расходятся волны. Если в ход судеб вмешивается одна из Высших Сил, то "совершенно недействительными" становятся предсказания для... Нескольких непосредственно соприкоснувшихся с вмешательством? Их потомков, поскольку при нормальном стечении обстоятельств они даже бы не родились? Страшно подумать, вообще всех современников, поскольку "несуществующие люди" покупают хлеб в лавке, ругаются с соседями, пишут книги...
Осмысленный вывод в истории с  Эрнани, Францинском и прочими - в дело вмешались Высшие Силы, посему достраивать факты на основании логики пользоваться бесполезно? Имеет смысл только как Фома из другой истории вскрыть склепы и вложить персты?

[Артанис]

Например, есть гороскоп Эрнани Последнего, которому в тот год "светила" тяжелая болезнь, но не смерть.

Так этот гороскоп как раз и сбылся - Эрнани ведь не умер тогда, а стал монахом и еще долгие годы прожил в Лаик под именем брата Диамнида. В "СВС-1" его могилу нашли в подземельях Лаик Левий с Арлеттой, из их приддположений мы и узнаем подлинную версию тех событий.

[Nicael]

Например, есть гороскоп Эрнани Последнего, которому в тот год "светила" тяжелая болезнь, но не смерть.

Так этот гороскоп как раз и сбылся - Эрнани ведь не умер тогда, а стал монахом и еще долгие годы прожил в Лаик под именем брата Диамнида. В "СВС-1" его могилу нашли в подземельях Лаик Левий с Арлеттой, из их приддположений мы и узнаем подлинную версию тех событий.

Не-а. Есть версия, что Эрнани остался жив, выведенная как раз из факта существования гороскопа. Левий подобрал несколько "лык в строку" - мест, где можно найти доказательства. Например вскрыть склеп и провести генетическую экспертизу, реконструкцию по костям черепа, розыск в гробу реликвий дома Раканов и подлинного дневника Эрнани... Но никакого материального подтверждения этой замечательной теории пока нет. А изначальная постановка вопроса-то и состоит в том - можно ли верить в гороскопы. И выдерживают ли гороскопы всех действующих лиц перекрестное сравнение.

[Dolorous Malc]

А изначальная постановка вопроса-то и состоит в том - можно ли верить в гороскопы.

Да вроде бы уже очевидно? В гороскопы нормальных, средних людей - верить можно, в Кэртиане это практически наука. В гороскопы Повелителей - верить ни в коем случае нельзя.

[Уленшпигель]

Принцу? Вы хотите сказать Эркюлю Сэц-Придду? Таки отца он потерял, но при чем здесь Эрнани? 

[Nicael]

Принцу? Вы хотите сказать Эркюлю Сэц-Придду? Таки отца он потерял, но при чем здесь Эрнани? 

Хотя бы из соображений, насколько "предсказаны" действия Эктора и действия Рамиро, приведшие непосредственно к его смерти. Впрочем, если для Эктора звезды и показывали опасный период, то он мог решить, что речь идет об опасностях на войне.
Или Вы имеете в виду, что "неправильность" гороскопа Эрнани списывалась на некое несовершенство в общем-то точной науки, поскольку в гороскопе принца Эркюля (тоже правильном  ) значилась на этот период значительная вероятность остаться сиротой? Два несовместных гороскопа и из них  правильным признается тот, который соответствует официальной версии событий, а второй попадает в процент ошибок... Вот гороскоп Бланш мог бы упасть на одну или другую чашу весов, но его, увы, нет.
Кстати, а гороскопу Эрнани Ракана верить в принципе можно?
И еще раз кстати,  гороскоп девицы Придд (которая нормальный, средний человек) приддупредил ее, что жених разорвет помолвку?

[Valckin]

Кстати, а гороскопу Эрнани Ракана верить в принципе можно?

Если вы про фамилию, то она вообще никак не учитывается.

И еще раз кстати,  гороскоп девицы Придд (которая нормальный, средний человек) приддупредил ее, что жених разорвет помолвку?

Насколько я знакома с астрологией, максимум конкретики, на который она могла рассчитывать - это что-то типа "возможны несколько браков (пофик, что один сорвался)"/"неудачный период для реализации личной жизни - *когда там Рамиро ей отказал?*". Или вообще "долгая счастливая семейная жизнь, однако в юности возможны сложные ситуации в этой сфере". Звезды, они мыслят глобально 

[Nicael]

Кстати, а гороскопу Эрнани Ракана верить в принципе можно?

Если вы про фамилию, то она вообще никак не учитывается.

Не про фамилию, а про кровь. Я помню, есть еще и версия, что все носящие фамилию Ракан после Эрнани - Отступника суть Сец-Коро, но она еще тоже не очень доказана. Ну так вот, если Эрнани Последний все-таки Ракан, то его гороскоп (на основании которого Левий соорудил столь замечальную теорию) идет по цене грязной бумаги. 
Да, кстати, понимаю, что гороскоп составляется для человека родившегося там-то и тогда-то, а не для имени-фамилии, а всякие рассчеты по именам-фамилиям как раз учитывают не "истинное" имя, если тут можно употребить этот термин, а именно то, как человека зовут окружающие. Но, насколько я знаю, в некоторых "особ развесистых" вариантах пытаются учитывать и расположение звезд родителей, как бы кто был "сильнее" или "слабее" при зачатии и соответственно больше дал ребенку. Представляете какяая погрешность одним махом вносится в точную науку.

И еще раз кстати,  гороскоп девицы Придд (которая нормальный, средний человек) приддупредил ее, что жених разорвет помолвку?

Насколько я знакома с астрологией, максимум конкретики, на который она могла рассчитывать - это что-то типа "возможны несколько браков (пофик, что один сорвался)"/"неудачный период для реализации личной жизни - *когда там Рамиро ей отказал?*". Или вообще "долгая счастливая семейная жизнь, однако в юности возможны сложные ситуации в этой сфере". Звезды, они мыслят глобально 

Ну да, глобально то глобально, но все-таки  этим пытаются как-то оперировать - вот как Эрнани расписали: такой-то год опасен, если его все же удастся пережить живем спокойно столько-то лет... У девицы Придд хотя бы указание на трудности в личной жизни в интересующий нас период есть?

[Valckin]

Я помню, есть еще и версия, что все носящие фамилию Ракан после Эрнани - Отступника суть Сец-Коро, но она еще тоже не очень доказана. Ну так вот, если Эрнани Последний все-таки Ракан, то его гороскоп (на основании которого Левий соорудил столь замечальную теорию) идет по цене грязной бумаги. 

Почему? Вы же сами сказали, что

Да, кстати, понимаю, что гороскоп составляется для человека родившегося там-то и тогда-то, а не для имени-фамилии, а всякие рассчеты по именам-фамилиям как раз учитывают не "истинное" имя, если тут можно употребить этот термин, а именно то, как человека зовут окружающие.

дата, время, место - а назвать можно как угодно. Мы в свое время, кажется, таки составляли анониные натальные карты. А если учитывать родителей - то таки родителей, а не довольно случайно выбранных предков скольки-то летней давности

А про гороскоп девиццы Придд вообще не помню  , а книги нет под рукой. Он там фигурировал?

[Nicael]

Эрэа дело в том, что имело место быть высказывание, что вообще-то гороскопам верить можно, однако Повелители и Раканы в это общее правило совсем не укладываются.
Поэтому если Эрнани Последний все-таки был Раканом, то его гороскопу, на основании которого и на форуме и у Левия сложилось интересная теория, верить как раз тоже нельзя. И вся теория повисает в воздухе.
Гороскопа девицы Придд в матчасти не было.  Это опять я "резвилась". В матчасти некоторые персонажи, например о. Герман, о. Левий и вероятно еще многие другие до них пытались узнать "как все было на самом деле" изучая гороскопы исторических лиц, участвовавших в событиях. Упоминались, если я правильно помню, гороскопы Алана, Рамиро, Октавии, Франциска, Эктора, Эрнани. Получалось нечто странное, например, гороскопы Рамиро и Октавии вообще противоречат друг другу (и оба не сбылись).  Вот я и интересовалась, почему к набору не пытались добавить (кэртианцы, разумеется) гороскопы еще нескольких лиц, например жен и детей и посмотреть, может быть картина обрисуется почетче.
В гороскопах все-таки бывает, что учитывают сведения о родителях? Так если биологический отец на самом деле вовсе не тот, кто по паспорту, а астролог этого не знает и будет строить рассчеты на данных паспортного отца, разве это не внесет в итоговый результат основательное искажение?

[Лилиет]

Боюсь, что Эрнани Последний Раканом все-таки не был. Ведь в Гальтарах медицина была развита вроде бы получше, чем теперь (явно совсем недурно), и Эрнани Святому сообщили, что детей у него быть не может, вроде бы вполне официально.
Кстати, это меня мучило чуть ли не с самого начала чтения цикла - КАК?! - а потом стало понятно, как. Династия диамнидов...