Звезды, гороскопы, судьбы...

[Jane_foxik]

Кто, как и когда сказал, что Ринальди, появившись в Кэртиане, автоматически становится старшим Раканом и всех подставляет???
Как по мне, так "попа встала - место потеряла".
Очень прошу ссылку на первоисточник этой гипотезы.

А какая разница? Важен не первоисточник, а аргументация.
Эту гипотезу подтверждают как минимум два факта: что Абсолют не защитил Рамиро во время одного визита Одинокого и не защитил Рокэ во время другого визита.

Ну как-то так

Эр TheMalcolm, я так понимаю, что это тоже одна из "общепринятых гипотез"?
Я появилась на форуме месяц назад и меня уже изрядно раздражает ряд аксиом, который тут из темы в тему кочуют. Потому что в матчасти четко и ясно сказано: Излом - это очень опасное время, когда Шар Судеб катится из дома в дом. Но это - нормальное явление. Конец света наступит, если этот Шар будет "выхвачен" плохими ручонками. И конец света - это конец света. Он не может быть неоднократным
Так что только при его приближении остается по одному представителю стихий и один Ракан. Кстати, достаточно символично. Можно посчитать, что Абсолют таким образом концентрирует энергию и силу, а также можно сказать, что это великий риск для Кэртианы. Ведь если из последних мир потеряет хотя бы одного, вся система защиты рухнет.
Если грядет конец света, то именно в этом кругу, соответственно в предыдущем ничего не было такого. Рамиро просто убили. У него уже был наследник, поэтому род не пресекался. И наличие Ринальди тут не при чем. А вот что касается случая с Рокэ, то, на минуточку, тогда он был уже последним оставшимся в живых из четверых братьев (про отца не помню, может уже тоже умер). И Абсолют никак не мог позволить себе потерять Ракана. Вот он извернулся и добыл Ринальди для спасения. И уже в какой-то теме писала, но повторюсь. Защитный механизм Кэртианы изрядно барахлит, если приходится спасать абвения таким изощренным способом.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, я так понимаю, что это тоже одна из "общепринятых гипотез"?

Естественно. Я так дословно и написал: "эта гипотеза..."

Я появилась на форуме месяц назад и меня уже изрядно раздражает ряд аксиом, который тут из темы в тему кочуют.

Увы, что делать. На самом деле, называть их аксиомами неправильно: это консенсус, выработанный многими годами совместного мозгового штурма. Естественный отбор, так сказать: из множества выдвинутых гипотез выжили сильнейшие, самые убедительные. Воспроизвести этот мозговой штурм для новичков, к сожалению, невозможно.

Потому что в матчасти четко и ясно сказано: Излом - это очень опасное время, когда Шар Судеб катится из дома в дом. Но это - нормальное явление. Конец света наступит, если этот Шар будет "выхвачен" плохими ручонками.

Или просто упадёт.

  И конец света - это конец света. Он не может быть неоднократным

Да. А теперь давайте подумаем, может ли он быть предсказуемым? В Кэртиане ведь нет ничего похожего на всеведующего Бога.
Достаточно логично предположить, что Абсолют - тем более сильно сбоящий, как Вы сами заметили - не может знать, упадёт шар на ближайшем Изломе или нет (мог бы знать - мог бы, вероятно, и предотвратить или хотя бы попытаться). А раз так - он обязан к каждому следующему Излому обеспечить готовность.

[Jane_foxik]

Или просто упадёт.

Вот это особенно удивляет. Шар Судеб - это метафора. Не то чтобы там реальный шарик катается и может случайно свалиться с плоской Кэртианы
Как он может "упасть" сам по себе??

[Dolorous Malc]

Или просто упадёт.

Вот это особенно удивляет. Шар Судеб - это метафора. Не то чтобы там реальный шарик катается и может случайно свалиться с плоской Кэртианы
Как он может "упасть" сам по себе??

Может сам по себе - если тонкие материи прохудятся.
Может не сам - в результате воздействия тех же самых плохих ручонок - если не удержат.

[Sagittarius]

Достаточно логично предположить, что Абсолют - тем более сильно сбоящий, как Вы сами заметили - не может знать, упадёт шар на ближайшем Изломе или нет (мог бы знать - мог бы, вероятно, и предотвратить или хотя бы попытаться). А раз так - он обязан к каждому следующему Излому обеспечить готовность.

Или, как вариант,  старому больному Абсолюту просто уже не хватает ресурсов, чтоб защищать толпу народа. Чем меньше ресурсов, тем меньше представителей Повелительских родов получают защиту, особенно на Изломе, когда Абсолют то ли перезагружается, то ли занят Шаром Судеб и ему не до масштабных игр с вероятностями.
Пророчество о том, что катастрофа близко, если осталось только по одному Повелителю без наследников – индикатор конца света, предостережение, оставленное потомкам Абвениями:  всё, ребята, приехали – бак пустой. 
И этот вариант мне нравится. Он дает возможность предположить, что "прореживание" Повелителей происходит по причине ветхости системы и/или нехватки энергии для ее нормальной работы, а не СПОЙЛЕРЫ

из-за живодерских наклонностей Абвениев.

Каким боком там император, покидающий империю, и чем может в такой ситуации помочь его присутствие или навредить отсутствие – надо думать…  

[Dolorous Malc]

И этот вариант мне нравится. Он дает возможность предположить, что "прореживание" Повелителей происходит по причине ветхости системы и/или нехватки энергии для ее нормальной работы, а не СПОЙЛЕРЫ

из-за живодерских наклонностей Абвениев.

Это тоже интересный вариант.
Но загвоздка, однако, в том, что если просто оставить человека без защиты - это отнюдь не означает, что он обязательно вскорости умрёт. Судьба братьев Рокэ и Робера заставляет думать, что имеет место целенаправленное выкашивание.
И, надо думать, вовсе не из-за живодёрских наклонностей. Возможно (как я уже писал выше) - из-за необходимости поддерживать высокую концентрацию крови.

[Sagittarius]

Честно говоря, тезис о "концентрации крови" не кажется мне таким уж очевидным,  в отличие от "концентрации удачи". Особенно если речь идет об индивидах, напрочь лишенных инстинкта самосохранения. Они, видимо, унаследовали это качество от своих теоретически бессмертных предков.

Если воевать на передовой, принимать неравный бой в болоте, мстить, не думая о последствиях, закрывать собой эра, в одиночку вызывать на дуэль семерых, падать в младенчестве в колодец, возглавлять обреченные восстания, постоянно быть готовым пожертвовать собой ради друга, ради чести, ради долга, ради победы, то шанс уцелеть без вмешательства свыше не так и велик. 

Неужели постоянное целенаправленное прореживание родов Повелителей не привлекло бы внимание летописцев, сьентификов? 

[Jane_foxik]

Судьба братьев Рокэ и Робера заставляет думать, что имеет место целенаправленное выкашивание.

Как-то не очевидно, по крайней мере для меня.
И потом, если Абсолют знает, что близится Излом и надо готовиться, то почему он просто не проконтролирует рождаемость? Родились бы не четверо сыновей у Алваро, а один. И выкашивать никого не нужно.
Я склонна поддержать идею Sagittarius о том, что массовые смерти эориев на Изломах и перед концом света - брак Абсолюта. Дырявее становится удача, не всем хватает.

[Лилиет]

Эр TheMalcolm, я так понимаю, что это тоже одна из "общепринятых гипотез"?

Естественно. Я так дословно и написал: "эта гипотеза..."

Я появилась на форуме месяц назад и меня уже изрядно раздражает ряд аксиом, который тут из темы в тему кочуют.

Увы, что делать. На самом деле, называть их аксиомами неправильно: это консенсус, выработанный многими годами совместного мозгового штурма. Естественный отбор, так сказать: из множества выдвинутых гипотез выжили сильнейшие, самые убедительные. Воспроизвести этот мозговой штурм для новичков, к сожалению, невозможно.

Зато новички могут почитать старые темы. И ВНЕЗАПНО! увидеть, что имеется довольно большая часть форумчан, которая с этой гипотезой не согласна. Ее, ИМХО, можно подавать как гипотезу, но ни в коем случае не как общее место (вроде личностей Повелителей и Ракана, неизлечимости Дикона и т.д.). Не надо путать людей.

А массовая гибель - тут, имхо, может быть две причины.
1) Это таки просто пророчество, то есть косвенный признак одного - другое. Можно опознать надвигающийся конец света по тому, как звезды встали, а можно по тому, что останется мало народу. Тут, правда, непонятно, почему, если один раз конец света отменился по техническим причинам, это же повторится и в другой раз.
2) Имеется некая неявная причина, у которой два следствия: гибель эориев и приближающийся конец света. Пожалуй, ничему не противоречит.

А в Абсолют, регулярно выкашивающий родственников Повелителей, мне не верится. Во-первых, за тысячелетия заметили бы. Во-вторых, система рассчитана на надежность и малую зависимость от человеческого фактора - что бы ни случилось с основной ветвью, всегда есть левые задние, боковые и младшие. Хороший пример - "вымершие" Борраски. Кто знает, какими дальними в трехсотом поколении родственниками приходились им Ариго, вспоследствии ошибочно отнесенные к Молниям... И как эта надежность сочетается с отсечением боковых ветвей?
Собственно, надежность - не моя выдумка и не гипотеза, это СЛОВА АВТОРА. Могу дать полную цитату, ежели кто не помнит, она у меня скопипащена.

[Артанис]

А в Абсолют, регулярно выкашивающий родственников Повелителей, мне не верится. Во-первых, за тысячелетия заметили бы. Во-вторых, система рассчитана на надежность и малую зависимость от человеческого фактора - что бы ни случилось с основной ветвью, всегда есть левые задние, боковые и младшие. Хороший пример - "вымершие" Борраски. Кто знает, какими дальними в трехсотом поколении родственниками приходились им Ариго, вспоследствии ошибочно отнесенные к Молниям... И как эта надежность сочетается с отсечением боковых ветвей?
Собственно, надежность - не моя выдумка и не гипотеза, это СЛОВА АВТОРА. Могу дать полную цитату, ежели кто не помнит, она у меня скопипащена.

А вот с Борраска нет, не подходит! Боковой ветвью-то стала как раз варастийская ветвь, вымершая. С Ариго произошло то же, что и с Райнштайнерами, насколько я понимаю: один из Повелителей в молодости прижил на стороне сына, так и не узнал о нем, вот и перешло Повелительство на сторону. Потом тот Повелитель завел семью, но его сыновья уже не были Повелителями, хотя и считались ими официально. Потом эта ветвь, младшая, вымерла, а старшая до сих пор считает себя вассалом Молний. Вот вам и отсечение боковых ветвей, пожалуйста. Другое дело, что я не верю в происки Абсолюта в данном случае. Чума, она и в нашей земной истории сколько раз была - что, тоже Абсолют виноват? Поменьше надо было крыс и ежей (о, вот откуда у Жермона такой интерес к ним! ) притаскивать домой. Кстати, разве чума в Варасте была на Изломе?

[Dolorous Malc]

Другое дело, что я не верю в происки Абсолюта в данном случае. Чума, она и в нашей земной истории сколько раз была - что, тоже Абсолют виноват?

Я бы предположил, что данная чума была следствием нарушения некоей кровной клятвы. Дом Скал наказали землетрясением, Дом Ветра - чумой, вполне логично. Симметрия. Наказание соответствует родовой стихии.

Кстати, разве чума в Варасте была на Изломе?

Очевидно, нет. В противном случае потомков бы не осталось.

[Лилиет]

А вот с Борраска нет, не подходит! Боковой ветвью-то стала как раз варастийская ветвь, вымершая.

Откуда дровишки?

[Dama]

А вот с Борраска нет, не подходит! Боковой ветвью-то стала как раз варастийская ветвь, вымершая. С Ариго произошло то же, что и с Райнштайнерами, насколько я понимаю: один из Повелителей в молодости прижил на стороне сына, так и не узнал о нем, вот и перешло Повелительство на сторону. Потом тот Повелитель завел семью, но его сыновья уже не были Повелителями, хотя и считались ими официально. Потом эта ветвь, младшая, вымерла, а старшая до сих пор считает себя вассалом Молний.

Поскольку варастийские Борраски вымерли полностью, то уже невозможно установить, были ли они старшей или младшей ветвью. Возможно, старшими были как раз они, а Ариго - младшими, но это уже не важно. Главное, Ариго остались единственными из рода Повелителей Ветра.

Кстати, разве чума в Варасте была на Изломе?

Нет, за сто с лишним лет до него, в 273 году круга Молний.

[Артанис]

А вот с Борраска нет, не подходит! Боковой ветвью-то стала как раз варастийская ветвь, вымершая.

Откуда дровишки?

Будь Ариго младшей ветвью, они потеряли бы все права на наследство, разве нет? Тогда Жермон был бы в той же ситуации, что и Альдо - первый же Ариго выпал бы из обоймы сразу после рождения ребенка у его сводного брата-Борраски, если тот старше. Вот и Адриана записывают в Дом Молний, а Пьетро, вполне возможно, его сын или внук, у этой гипотезы здесь немало сторонников. Тем не менее, Абсолют его что-то не отсеивает - видимо, потому что он уже не может стать наследником Робера?

[Лилиет]

Будь Ариго младшей ветвью, они потеряли бы все права на наследство, разве нет?

Ровно до тех пор, пока жива старшая. Младшая ветвь - "запасные" наследники.

Тогда Жермон был бы в той же ситуации, что и Альдо - первый же Ариго выпал бы из обоймы сразу после рождения ребенка у его сводного брата-Борраски, если тот старше. Вот и Адриана записывают в Дом Молний, а Пьетро, вполне возможно, его сын или внук, у этой гипотезы здесь немало сторонников. Тем не менее, Абсолют его что-то не отсеивает - видимо, потому что он уже не может стать наследником Робера?

Не знаю, я про такую гипотезу вообще впервые слышу. Но речь шла о ПРЯМЫХ наследниках, а не о седьмой воде на киселе. Брат, сын, внук и далее вниз по прямой ветви - прямые. Племянник или дядя - уже младшая ветвь, они могут наследовать после старшей, но пророчество о конце света их не касается.