Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 августа 2019 года, 03:28:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Звезды, гороскопы, судьбы...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать
Автор Тема: Звезды, гороскопы, судьбы...  (прочитано 32435 раз)
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #165 было: 28 декабря 2011 года, 17:50:50 »

Только это не доказательство сомнительной гипотезы о переходе Повелительства. Это отсутствие запрета на нее.

Ну это как со святым Аланом: желающие могут, конечно, видеть в словах фок Варзов "кэналлиец был последним, кто входил к нему и видел его живым, но это ничего не доказывает" прямое опровержение слов королевы об убийстве...  Глазки вверх
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #166 было: 30 января 2012 года, 14:40:01 »

В другой ветке, ну наверное не то, чтобы наконец заметили, а скорее наконец не постеснялись написать, что гороскопы Рамиро Первого и Октавии не просто не исполнились, а и никак не могли исполниться оба, поскольку противоречат друг другу. Правда там тут же предположили, что с горя после потери первенца Октавия "по плану"  должна была уйти в монастырь, а Рамиро - жениться второй раз.
А вот мне стало интересно: вроде бы и пропавший о. Герман, и шутники Альдо с Робером, и о. Левий были далеко не первые, кто за 400 лет захотели узнать тайны истории, разглядывая гороскопы главных действующих лиц. Неужели никто не додумался положить рядом и гороскоп Рамиро-второго? Тем более, что с ним гораздо проще чем с той же Октавией - про него точно известны место рождения с точностью до дома и время по крайней мере до нескольких часов. И как выглядит гороскоп человека, родители которого согласно звездам не встречались. Подмигивание Хех
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #167 было: 30 января 2012 года, 18:06:55 »

В другой ветке, ну наверное не то, чтобы наконец заметили, а скорее наконец не постеснялись написать, что гороскопы Рамиро Первого и Октавии не просто не исполнились, а и никак не могли исполниться оба, поскольку противоречат друг другу.
Я помню, о какой теме Вы говорите, и несколько не согласен с высказанным там мнением. Гороскопы оказываются ошибочными не из-за появления Ринальди, а вследствие вмешательства Абсолюта и Оставленной - причём, вероятно, это два независимых вмешательства.
Цитата
А вот мне стало интересно: вроде бы и пропавший о. Герман, и шутники Альдо с Робером, и о. Левий были далеко не первые, кто за 400 лет захотели узнать тайны истории, разглядывая гороскопы главных действующих лиц. Неужели никто не додумался положить рядом и гороскоп Рамиро-второго?
Может, кто-то и додумался - но вряд ли смог сделать какие-то осмысленные выводы...
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #168 было: 30 января 2012 года, 18:59:59 »

Неужели никто не додумался положить рядом и гороскоп Рамиро-второго? Тем более, что с ним гораздо проще чем с той же Октавией - про него точно известны место рождения с точностью до дома и время по крайней мере до нескольких часов. И как выглядит гороскоп человека, родители которого согласно звездам не встречались. Подмигивание Хех

Так ведь любой гороскоп предполагает разные возможности, и вовсе не все из них реализуются - согласно гороскопу, Эрнани последний мог умереть в молодости или в глубокой старости, мог иметь или не иметь детей... Думаю, что гороскоп Рамиро Второго выглядел точно так же, как и любой другой, и зависел от дня и часа его рождения, а не от судеб родителей, сколь бы странными они (судьбы) ни были.

А гороскоп Октавии, полагаю, вообще не имел отношения к той, что стала зваться сначала герцогиней Алва, а затем - королевой Талига.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #169 было: 30 января 2012 года, 19:23:46 »

Может, кто-то и додумался - но вряд ли смог сделать какие-то осмысленные выводы...

А какие выводы в подобной ситуации можно считать осмысленными?
В пасьянсе не хватает еще много чего. Например, есть гороскоп Эрнани Последнего, которому в тот год "светила" тяжелая болезнь, но не смерть. А в гороскопе королевы Бланш есть указание на вдовство или наоборот на долгую жизнь в браке? Что звезды предрекали Марагонскому Бастарду насчет его брака и наследников? А принцу Эркюлю в каком возрасте суждено было потерять отца? Ну, предположим, что с Франциском Первым те же трудности что и с Октавией - по причине его незаконного происхождения имеются некоторые проблемы с определением точного времени его рождения, посему несоответствие гороскопа реальности списывается на погрешность исходных данных...
Вот мне тоже кажется, что местные любители "конспироложить" должны были пробовать привлечь еще и данные из биографий других действующих лиц. И, похоже, картина получалась настолько противоречивой, что ее было стыдно показывать коллегам. Подмигивание
Я в общем-то чуть о другом - насколько далеко расходятся волны. Если в ход судеб вмешивается одна из Высших Сил, то "совершенно недействительными" становятся предсказания для... Нескольких непосредственно соприкоснувшихся с вмешательством? Их потомков, поскольку при нормальном стечении обстоятельств они даже бы не родились? Страшно подумать, вообще всех современников, поскольку "несуществующие люди" покупают хлеб в лавке, ругаются с соседями, пишут книги... В шоке
Осмысленный вывод в истории с  Эрнани, Францинском и прочими - в дело вмешались Высшие Силы, посему достраивать факты на основании логики пользоваться бесполезно? Имеет смысл только как Фома из другой истории вскрыть склепы и вложить персты?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #170 было: 30 января 2012 года, 19:28:39 »

Например, есть гороскоп Эрнани Последнего, которому в тот год "светила" тяжелая болезнь, но не смерть.

Так этот гороскоп как раз и сбылся - Эрнани ведь не умер тогда, а стал монахом и еще долгие годы прожил в Лаик под именем брата Диамнида. В "СВС-1" его могилу нашли в подземельях Лаик Левий с Арлеттой, из их приддположений мы и узнаем подлинную версию тех событий.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #171 было: 30 января 2012 года, 19:39:40 »

Например, есть гороскоп Эрнани Последнего, которому в тот год "светила" тяжелая болезнь, но не смерть.

Так этот гороскоп как раз и сбылся - Эрнани ведь не умер тогда, а стал монахом и еще долгие годы прожил в Лаик под именем брата Диамнида. В "СВС-1" его могилу нашли в подземельях Лаик Левий с Арлеттой, из их приддположений мы и узнаем подлинную версию тех событий.
Не-а. Есть версия, что Эрнани остался жив, выведенная как раз из факта существования гороскопа. Левий подобрал несколько "лык в строку" - мест, где можно найти доказательства. Например вскрыть склеп и провести генетическую экспертизу, реконструкцию по костям черепа, розыск в гробу реликвий дома Раканов и подлинного дневника Эрнани... Но никакого материального подтверждения этой замечательной теории пока нет. А изначальная постановка вопроса-то и состоит в том - можно ли верить в гороскопы. И выдерживают ли гороскопы всех действующих лиц перекрестное сравнение. Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #172 было: 30 января 2012 года, 20:15:00 »

А изначальная постановка вопроса-то и состоит в том - можно ли верить в гороскопы.
Да вроде бы уже очевидно? В гороскопы нормальных, средних людей - верить можно, в Кэртиане это практически наука. В гороскопы Повелителей - верить ни в коем случае нельзя.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #173 было: 30 января 2012 года, 21:17:44 »

Принцу? Вы хотите сказать Эркюлю Сэц-Придду? Таки отца он потерял, но при чем здесь Эрнани?  Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #174 было: 30 января 2012 года, 22:14:36 »

Принцу? Вы хотите сказать Эркюлю Сэц-Придду? Таки отца он потерял, но при чем здесь Эрнани?  Смех
Хотя бы из соображений, насколько "предсказаны" действия Эктора и действия Рамиро, приведшие непосредственно к его смерти. Впрочем, если для Эктора звезды и показывали опасный период, то он мог решить, что речь идет об опасностях на войне.
Или Вы имеете в виду, что "неправильность" гороскопа Эрнани списывалась на некое несовершенство в общем-то точной науки, поскольку в гороскопе принца Эркюля (тоже правильном  Подмигивание ) значилась на этот период значительная вероятность остаться сиротой? Два несовместных гороскопа и из них  правильным признается тот, который соответствует официальной версии событий, а второй попадает в процент ошибок... Вот гороскоп Бланш мог бы упасть на одну или другую чашу весов, но его, увы, нет.
Кстати, а гороскопу Эрнани Ракана верить в принципе можно?
И еще раз кстати,  гороскоп девицы Придд (которая нормальный, средний человек) приддупредил ее, что жених разорвет помолвку?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #175 было: 31 января 2012 года, 00:06:09 »

Кстати, а гороскопу Эрнани Ракана верить в принципе можно?

Если вы про фамилию, то она вообще никак не учитывается.

И еще раз кстати,  гороскоп девицы Придд (которая нормальный, средний человек) приддупредил ее, что жених разорвет помолвку?
Насколько я знакома с астрологией, максимум конкретики, на который она могла рассчитывать - это что-то типа "возможны несколько браков (пофик, что один сорвался)"/"неудачный период для реализации личной жизни - *когда там Рамиро ей отказал?*". Или вообще "долгая счастливая семейная жизнь, однако в юности возможны сложные ситуации в этой сфере". Звезды, они мыслят глобально  Смех
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #176 было: 31 января 2012 года, 22:36:42 »

Кстати, а гороскопу Эрнани Ракана верить в принципе можно?

Если вы про фамилию, то она вообще никак не учитывается.
Не про фамилию, а про кровь. Я помню, есть еще и версия, что все носящие фамилию Ракан после Эрнани - Отступника суть Сец-Коро, но она еще тоже не очень доказана. Ну так вот, если Эрнани Последний все-таки Ракан, то его гороскоп (на основании которого Левий соорудил столь замечальную теорию) идет по цене грязной бумаги.  Подмигивание
Да, кстати, понимаю, что гороскоп составляется для человека родившегося там-то и тогда-то, а не для имени-фамилии, а всякие рассчеты по именам-фамилиям как раз учитывают не "истинное" имя, если тут можно употребить этот термин, а именно то, как человека зовут окружающие. Но, насколько я знаю, в некоторых "особ развесистых" вариантах пытаются учитывать и расположение звезд родителей, как бы кто был "сильнее" или "слабее" при зачатии и соответственно больше дал ребенку. Представляете какяая погрешность одним махом вносится в точную науку. Подмигивание
И еще раз кстати,  гороскоп девицы Придд (которая нормальный, средний человек) приддупредил ее, что жених разорвет помолвку?
Насколько я знакома с астрологией, максимум конкретики, на который она могла рассчитывать - это что-то типа "возможны несколько браков (пофик, что один сорвался)"/"неудачный период для реализации личной жизни - *когда там Рамиро ей отказал?*". Или вообще "долгая счастливая семейная жизнь, однако в юности возможны сложные ситуации в этой сфере". Звезды, они мыслят глобально  Смех
Цитата
Цитата
Ну да, глобально то глобально, но все-таки  этим пытаются как-то оперировать - вот как Эрнани расписали: такой-то год опасен, если его все же удастся пережить живем спокойно столько-то лет... У девицы Придд хотя бы указание на трудности в личной жизни в интересующий нас период есть?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #177 было: 01 февраля 2012 года, 00:20:56 »

Я помню, есть еще и версия, что все носящие фамилию Ракан после Эрнани - Отступника суть Сец-Коро, но она еще тоже не очень доказана. Ну так вот, если Эрнани Последний все-таки Ракан, то его гороскоп (на основании которого Левий соорудил столь замечальную теорию) идет по цене грязной бумаги.  Подмигивание

Почему? Вы же сами сказали, что
Да, кстати, понимаю, что гороскоп составляется для человека родившегося там-то и тогда-то, а не для имени-фамилии, а всякие рассчеты по именам-фамилиям как раз учитывают не "истинное" имя, если тут можно употребить этот термин, а именно то, как человека зовут окружающие.
дата, время, место - а назвать можно как угодно. Мы в свое время, кажется, таки составляли анониные натальные карты. А если учитывать родителей - то таки родителей, а не довольно случайно выбранных предков скольки-то летней давности

А про гороскоп девиццы Придд вообще не помню  Смущение, а книги нет под рукой. Он там фигурировал?
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #178 было: 03 февраля 2012 года, 19:28:28 »

Эрэа дело в том, что имело место быть высказывание, что вообще-то гороскопам верить можно, однако Повелители и Раканы в это общее правило совсем не укладываются.
Поэтому если Эрнани Последний все-таки был Раканом, то его гороскопу, на основании которого и на форуме и у Левия сложилось интересная теория, верить как раз тоже нельзя. И вся теория повисает в воздухе.
Гороскопа девицы Придд в матчасти не было.  Это опять я "резвилась". В матчасти некоторые персонажи, например о. Герман, о. Левий и вероятно еще многие другие до них пытались узнать "как все было на самом деле" изучая гороскопы исторических лиц, участвовавших в событиях. Упоминались, если я правильно помню, гороскопы Алана, Рамиро, Октавии, Франциска, Эктора, Эрнани. Получалось нечто странное, например, гороскопы Рамиро и Октавии вообще противоречат друг другу (и оба не сбылись).  Вот я и интересовалась, почему к набору не пытались добавить (кэртианцы, разумеется) гороскопы еще нескольких лиц, например жен и детей и посмотреть, может быть картина обрисуется почетче.
В гороскопах все-таки бывает, что учитывают сведения о родителях? Так если биологический отец на самом деле вовсе не тот, кто по паспорту, а астролог этого не знает и будет строить рассчеты на данных паспортного отца, разве это не внесет в итоговый результат основательное искажение?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
« Ответить #179 было: 16 февраля 2012 года, 16:40:02 »

Боюсь, что Эрнани Последний Раканом все-таки не был. Ведь в Гальтарах медицина была развита вроде бы получше, чем теперь (явно совсем недурно), и Эрнани Святому сообщили, что детей у него быть не может, вроде бы вполне официально.
Кстати, это меня мучило чуть ли не с самого начала чтения цикла - КАК?! - а потом стало понятно, как. Династия диамнидов...
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!