Форум официального сайта Веры Камши

Интересная штука получается:

[spoiler]Гороскоп Бланш и Придда совпадает с известными нам событиями
Гороскопы Алана и Рамиро - нет.

Гороскоп Эрнани Последнего вроде бы тоже совпадает.


Маршал Придд такой же эорий, как и остальные. Получается, что только Повелители и Ракан свободны от судьбы?[/spoiler]

[spoiler]Насколько я поняла из объяснений Левия, гороскоп лишь указывает на наиболее вероятные варианты развития событий. В частности, Алан и Рамиро погибли, хотя по гороскопам их обоих в этот день они должны были остаться в живых. Видимо, звёзды не могли предвидеть, что с Аланом случится нервный срыв, результатом которого и стали обе эти смерти.

Другие расхождения в гороскопе Рамиро и Октавии можно объяснить вмешательством высших сил. Ему, как известно, звёзды обещали два брака и множество внебрачных связей, ей - единственный брак и долгую жизнь. Но если место "девочки в окошке" заняла аватара Оставленной, то это объясняет и единственную любовь Рамиро, и расхождение судьбы самой Октавии с её гороскопом, случившееся после того, как Оставленная её покинула.

Гороскоп Алана предвещал также возможную смерть его первенца, если не всей семьи, однако Ричард, будущий граф Горик, остался жив, и не исключено, что именно потому, что умер его отец. Но вот чем объяснить, почему у Шарля Эпинэ "с семьёй не заладилось", хотя гороскоп обещал ему удачный брак и многочисленное потомство, я не берусь. Может быть, предназначенная ему женщина эмигрировала или вышла замуж за... ну хоть за Готье Шапри?[/spoiler]

[spoiler]Если бы кэртианские гороскопы зависели от таких вещей, как эмоциональные всплески впечатлительных эориев, то они бы не стоили бумаги на которой написаны.
Имхо, с Рамиро все проще, эта тема обсуждалась еще в былинные времена выхода ОВДВ.
Абсолют на изломе передают всю силу самому перспективному повелителю. Как раз тогда в окрестностях Кабитэлы оказался Одинокий. Абсолют стал готовится передать ему силу Раканов, не подвернись Алан со своим кинжалом, герцог все равно до вечера бы не дожил.
Выходцев из Этерны никаким гороскопом не предскажешь.
Что касается браков, если бы все пошло своим чередом никакого ребенка у Рамиро на изломе появится не могло. Рамиро-младший умер, бы скорее всего вместе с матерью.
Дальнейшее понятно.

Алана опять-таки «убил» Рамиро. Абсолют хотел сохранить силу для Алана, но Алва спас первенца Окделла (возможно в ход пошла сила Раканов), ну Абсолют продолжал следовать завету Дункана нашего МакКлауда в духе – остаться должен только один.

Собственно перед нами эксцессы. Гороскопы на Кэртиане точная наука.
Осталось выяснить, что случилось с Шарлем и Робером. [/spoiler]

Ну вот опять "Абсолют"... ;D
А тут просто страдалец Ринальди со своим проклятием пробежался... ;-v

То есть это Ринальди обеспечивает мор повелителей на изломе ???.
От гад.

Каждый излом, тридцать первого дек... тьфу!  ;D

Не... Гады Четверо, заложившие сию возможность... и Функцию ;-v
Не болтайся наш интуитивный патриот в Кэртиане, фиг бы погиб Рамиро, и следовательно , Аллан...
Последний визит, чуть не прикончил Рокэ...

Да, я тоже думаю, что Четверо были суровы, но не очень справедливы.
Впрочем, в смерти Алана скорее «виноват» Ракан Алва, спасший первенца Окделла.
Но так или иначе странности в кабитэльских событиях нам в основном понятны, а вот почему гороскопы сбоят на Эпине большой вопрос.

А че, Молний не было в суде эориев над страстотерпцем Ринальди... ???
Как зайдет, так машинка начинает работать...

[spoiler]Я все-таки больше склоняюсь к тому, что Придд, Бланш и Эрнани не имели отношения к повелителям и анаксам, так сказать, подчинялись общим законам. А "странные" Эпине, Окделл и Рамиро выпадали из "судьбы". Это очень хорошо вписывается в теорию о Повелителе Волн - Ойгене.[/spoiler]

Не подходит. Случаи послеизломные. У нас два примера. У одного должно было быть большой потомство, а второму полагалось помереть во цвете лет.
[spoiler]И кардинал еще на плетень наводит – мол мы должны усомнится либо в датах рождений и смерти либо в событиях.[/spoiler]

Ух, ты! А если подкорректировать последние слова Левия [spoiler]если у Повелителей ДВЕ даты рождения: естественная и гм... скажем так магическая, дата получения Силы, поэтому Повелители гороскопами просчитываются плохо. И тогда: если Повелитель жил спокойно и умер безо всякой чертовщины вокруг, то жизнь его идет в соответствии с гороскопом, а вот если он был инициирован на полную (не просто к камню привязан  ;)), да еще Силой пользовался, то тогда его судьба гороскопу не подчинена, так как в этом гороскопе есть неучтенные факторы?[/spoiler]

Хорошая мысль...
Но Ринальди работает тоже...  Куда ж без нашего проклинателя, он даже в предписание о конце света, вроде, попадает... Ибо последними потомками был озабочен... ;-v

Меня дико обрадовала исследовательская работа группы Арлетты-Левия. Кардинал блестяще справился с той проблемой, которая оказалась не по зубам Сильвестру [spoiler](я имею в виду гороскопы)[/spoiler]. Похоже, ещё немного - и они отследят влияние Одинокого  :P И это не говоря уж о других открытиях!

[spoiler]Ситуацию со смертью Рамиро и Алана прекрасно объяснил godar. Действительно, Одинокий - внешний фактор для астрологии Кэртианы, он не отслеживается никакими гороскопами. Исходя по аналогии, надо искать внешние факторы и в остальных случаях. Для случаев "любовь Октавии и Рамиро" и "Рокэ выживает в 16 лет" это, возможно. влияние Оставленной. Синеглазые в некоторых случаях не очень хорошо предскзываются гороскопами. В некоторых - жизнь Алонсо гороскопу не противоречит. Случаи Шарля и Робера определить сложнее. Исходя из аналогии - на них влиял доживший до весьма преклонного возраста и после этого бесследно исчезнувший Святой Адриан.  Случай почти святого Эгмонта ещё более сложный. Раве что на его смерть повлиял синеглазый Алва ???

Если дело в датах инициации и "чертовщине", то как тогда объяснить смерть Мишеля и спасение Робера в болотах Ренквахи? Ведь Робера инициировали гоганы с помощью ары, и это произошло позже, уже в ОВДВ...
*Задумчиво* Разве что дело объясняется тем, что Робер в детстсве провёл ночь на кладбище...  [/spoiler]

Айк, думаю, проще...
Робер всегда готов брать на себя... ;-v

[spoiler]Можно предположить, что в случае с Эгмонтом в обратном порядке повторилась кабитэльская история. Тогда Рамиро спас первенца Алана, который должен был умерить, а теперь Рокэ убил Эгмонта который должен был жить (я бы сказал выбор не лучшей, но Алва не знал последствий).
Если развивать теорию можно предположить, что от Абвениев Раканам досталась способность выбирать с кем из Повелителей они пройду через излом. Правда осуществлялся этот выбор довольно жестоким способом.
Со временим об этом праве забыли, как и о многом другом, но сама способность осталась.

Гораздо труднее понять ситуацию  с Шарлем, как вариант потомков он имел и много, но окружающие об этом по каким-то причинам не знали, похоже во времена Эрнани скрытность была в моде.
А вот Робер. Он должен был погибнуть и Алвы чтобы изменить судьбу рядом вроде не было…
Почему же он все-таки «кукушонок Эпине»?
Кукушата выталкивают из гнезда других птенцов. А еще кукушата подкидыши, которых глупые родители принимают за родных.
Но как тогда быть с Мишелем, на которого Робер так похож? Они же явно братья.
Пока что-то ничего не вытанцовывается. [/spoiler]

Разумеется не вытанцовывается... ;D
Нет там никакой способности выбирать( см экзерсисы Эридани), с кем через Излом...
И Робер не кукушенок, он себя  сам этим грызет, это -да... ;-v

А что Эридани? Он действовал против другого Ракана, даже на Борраску не покушался.
И кто может знать, как Абсолют ведет отбор Раканов? Не факт что среди них главный тот, кто корону на бошку нацепил. В общем отдельная большая тема ™.

Почему же все-таки Робер остался в гнезде когда все остальные выпали? Ведь расклад был против него.

А может отбор не только Раканов, а Повелителей вообще? Не понравился ему старший в роду - бум - в отходы. Следующий, пожалуйста!
Кстати, если вспомнить о Ренвахе, то Алва там рядом был таки. И умудрился как-то так проваландаться, что часть мятежников, в том числе Робер успела утечь.

Повторюсь, в который раз...
Критерий -готовность бежать к башне...
Это , похоже выше и первородства... ;-v

Не получается этот критерий, хотя бы как главный или единственный, иначе тогда всех разведчиков, что за Жермоном увязались тоже в Повелители писать? А вероятность наличия среди них хоть одного эория велика.

Кстати, может на жизнь Робера и правда повлиял случай на кладбище, потому и кукушонок?

Неа... Робер, Дик и Руппи...
Угу... ;D ;D КладбИще потребовалось... ;D
Повлияло то, что  Робер готов видеть в себе кукушенка, полагаю... ;-v

[spoiler] [/spoiler]

[spoiler]Можно попробовать "посчитать", что именно случилось, когда Рокэ было 16 лет.[/spoiler]

[spoiler]Кхм, вчера хотел предложить эту версию, но у меня получилось что когда умер последний брат Рокэ ему было тринадцать.
Но если так, возможно – случалась Винная улица (всегда думал, что он был тогда куда старше). Роке должен был умереть, Одинокий его спас – как итог смерть последнего брата.[/spoiler]

Жермон, Арно  ::)

А было это в 378 году... Годом раньше Адриан стал Эсперадором и умерла мать Рокэ, Долорес Салина-Алва. И это пока все, что пришло в голову.

Рокэ 16 лет. Надо думать, с ним случился Лаик, вот что.

Честные, Кровные вассалы Молний... ::) ;D
Ага , Вы меня опередили ( мою железку клинит)... ;D
Это там со многими случается... магическое совершеннолетие, роспись в лаикской тетрадке... ;D

Рысью скакала, у меня книги в одной комнате, комп в другой, сигареты на кухне. Вот пока между ними металась, у меня и сошлось. Причем что из этого следует, понятия не имею  ;D.

А не случилось с ним Лаик, он туда на год позже попал :)
Насколько я помню у него умирала мать, и разрешили перенести "школу оруженосцев"
Кажется, но от куда помню, не помню...

Да, действительно, если верить эру Plainer, а с чего бы не верить этому святому человеку, Рокэ как раз и не попал в Лаик, когда положено. Но мать его умерла раньше:
"377 смерть Долорес Алва
379 весна - уход Алваро с поста ПМ, переход на пост супрема
осень - маркиз Алвасете поступает в Лаик" ("Кэртианские даты").  Ну и что делал Рокэ все это время? Я не помню...

А когда он посетил Гальтару?

"— Ну отчего ж сказки? — заметил Рокэ Алва, разливая касеру. — Такая башня и в самом деле существует, но ведет себя смирно, в чем я и убедился, когда ездил в Гальтару.

— Я тоже припоминаю, — Савиньяк передал стакан Вейзелю, — мне приходилось читать и про Кольца Гальтары, и про башню Беньяска, но желания посетить те благословенные края у меня не возникло.

— Мне было скучно, — чуть ли не извиняющимся тоном объяснил Алва, — война закончилась, делать было нечего"
КнК

На первую войну Рокэ убыл все же после Лаик, а не до того.

Резюмируя – что случилось с Рокэ в шестнадцать лет коллективному разуму форму неизвестно.

А когда случилась "Каммориста" - кто-нить помнит? ???

Конечно, если Риш посоветовала посчитать, то в результате мы можем тут чего-нибудь высчитать, но в своих силах я сильно сомневаюсь.
С того момента, как читала тему про "Мануэля-Родриго" и наткнулась на слова Гатти, что отгадка лежит на поверхности. Уже года три минимум ищу глазами ту поверхность, а мне все время попадаются другие ;D ;D ;D.

Если верить "Кэртианским датам":
383 весна - конец службы у фок Варзов.
весна-осень «Каммориста»

Еще подумалось: когда там наступает совершенолетие по-кэртиански? Конечно, и Ричарда уже не приковывали к надорской скале, чтобы отвечал на вопросы, а то свиньи вепри съедят, но кто их разберет, этих Алва? Мы вон даже Кэналлоа своими глазами пока не видели, а уж верить и вовсе никому нельзя...

Пардон, а разве с Рокэ в шестнадцать лет не случилась дуэль? Матчасти сейчас под рукой нет, но мне кажется, что он об этом Дикону рассказывал в тот памятный вечер попытки отравления...

Точно,
"Первый раз я дрался на дуэли, когда мне не было и шестнадцати"
ОВДВ, стр. 451

мне кажется, что с подсказки уважемой Риш надо искать [spoiler]не что случилось с Алвой, когда ему было 16, а что случилось, когда Алве было 16....[/spoiler]

Так получается, он на этой дуэли не должен был выжить? (Что-то там, кажется, было в тексте про то, что соперник старше и опытнее). Или я неправильно поняла обсуждаемую проблему?

[spoiler]Если Рокэ дрался ДО 16-летия, то это не то событие, которое ищется в его 16 лет. То есть в 378-379 гг. При прочесывании родословных вылезают какие-то новорожденные дети, ну еще Алваро с поста ушел.[/spoiler]

А разницы-то... ???
Не кровная, но 4-ная клятва, Создателю, которого никто ни видал(но это что-то значит... ;D) и королю...
[spoiler]Вообще не только Арлете интересно куда делись из процесии долгополых танкредианцев светские лица... ::) ;D[/spoiler]Оченно не простые... Кровоносцы, которых со времен Франциска чем-то вяжут...
Тут даже на наблюдателей не спишешь... Робер и эорий и жеребенок загона, одних монахов в Нохе видит...
А про совершеннолетие - помоему понятно...
Клятва наследников Домов, и как пить дать эсператистский обряд Единения.... так Матильда в свечконосцы угодила...

Ну раз теньент - всяко после Лаик... ::)

Клятва наследников Дома - это серьезно. А вот насчет эсператистских обрядов - возможно в Кеналлоа они непопулярны  ;D

  А разве его не при рождении проходят?

А зачем при рождении... ???
Откровенно до 16 - добыча мармалюки... не более...

Это разные обряды?

Реально, чтоб таж Матильда получила 16-летнюю себя в сопровождающие, обряд на совершеннолетие должен быть...
И там вручают "свечи"....
И это , полагаю, было во абвенианстве ибо свеча работает в обеих системах...
У детей  свечей еще нет - вот Мармалюка ими и занята...

Логично, а где-нибудь прямое упоминание обряда есть? ну кроме приторочивания к скале?  ;D

Только именование, без указания возраста... ;D ;D
Но , полагаю, вкусы мармалюки не случайны... ;D ;D ;D

Похоже, что да.  :)

[spoiler]или что случилочь до 16-ти, но привело к тому, что в 16 ничего не случилось...[/spoiler]

Мне вот интересно, там (в гороскопах) в отношении некоторых эориев проследуются странные совпадения... Пром хоть сочинение пиши, что-то там про "лишних людей" ;)

[spoiler]И Алан и Эгмонд должны были потерять первенцев, а случилось наоборот  ???[/spoiler]

Есть у меня одна версия на счет гороскопов...
[spoiler]Надо бы перечитать все что относится ко времени Рамиро, Алана, Шарля и компании.
То есть я предполагаю что Левий с Арлеттой могут там выловить и из-за чего могла возникнуть путаница.
Но прямых потомков у Шарля не было, и не случайно...[/spoiler]

Scorpion Dog, и не только, но вот это - два наиболее показательных примера. Особенно с учетом родства между ними.

Parmezan, да, тут тоже, в принципе, можно до разного додуматься ;)

Есть одно правило, давно известное на этом форуме: На изломе Повелитель, должен быть один, не может ли это влиять на гороскопы?

Думаю, может и влияет....
Тут еще не поминали гибель Карло Алвасете...
Сознательно выбранная смерть при исполнении...
А Рамиро... так шляются тут всякие головопромытые Одинокие не вовремя...

Появляется Ракан более по крови раканистый, и Абсолют уже других Раканов не защищает- согласен)))

Или делают они что-то неправильное как Повелители, и сила переходит к другому члену дома.  (Алан и Эгмонт). Вместе с силой и неуязвимость.
[spoiler]А у Дика силе деваться что ли некуда?[/spoiler]

По-моему, второй Ракан, который повлиял на то, что Рамиро остался без защиты абсолюта – это не Одинокий, а его собственный только что родившийся сын.
Мне кажется, что гороскопы не совпадают с реальностью только тогда, когда в судьбу Ракана или Повелителя вмешивается другой Повелитель или Ракан, потому что это завязано с механизмом сохранения. Другие эории, даже кровные вассалы этому не подвержены, на них действие гороскопов распространяется, даже если они пересекаются с представителями особых семей. Это подтверждает, что Эктор Придд на тот момент – уже не повелитель, так же как и Эрнани – не Ракан. А вот Октавия в эту цепочку не вписывается, если только это не связано с Оставленной. Тогда несовпадение гороскопа с реальностью понятно.

А мне почему-то вспоминается сон Робера из ЛП в ночь когда умер Анри-Гийом. Что-то вроде :"Ты живешь, потому что они умерли, они умерли, потому что ты живешь..." Точно не помню, книжки под рукой нет.

[spoiler]Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Они умерли, потому что ты живешь…[/spoiler]
Если судить по этим словам, то Робер просто не мог умереть когда умерли его отец и братья, так как вариантов передачи повелительства у Абсолюта не было... Но ведь тогда был жив его дед... Или Абсолют охраняет и единственых наследников Повелительства?

[spoiler]Тут-то все просто. Согласно гороскопу Робер должен был на болотах умереть, а Мишель выжить. Однако случилось… нечто и все повернулось совсем иначе.

Точно также Алва должен был умереть, но он выжил и умерли его мать и последний брат.

В этом смысле – они умерли потому, что ты живешь.[/spoiler]

Что случилось с Алвой понятно, его спас Одинокий.. Но что за нечто тогда случилось с Робером? Тогда надо смотреть на ситуацию не так... Почему умер Мишель?

Так это не в шестнадцать случилось, а много позже....

Только вот ко смертям братьев, по моему Рокэ имеет малое отношение... Когда умер Рамон Алва, Рокэ ещё на свете не было, когда умер Рубен Алва, Рокэ было всего 7 лет.. Когда умер Карлос Алва, ему было 14 лет...

Вообще-то, страшненькая селекция...
Искорее всего, так оно господами Абвениями и задумывалось, потому как не видно родов, ответвившихся от Великих домов после Кровных Вассалов...
Если соместить эту закономерность с наличием Памяти Крови у всех эориев(я тут имею в виду не только то, что в аре показывали, а и алваглюки Робера), пусть неосознанной...
"Коллегиально" они выбирают, кто останется... прям как в кошмаре Робера, про кукушонка...
И тут уж звезды побоку...

А Серж?

Так из всех Эпине, ну не считая деда Гийома ;-v, в том болоте должен был выжить именно Мишель, а не Робер..
Про Сержа и Арсена ничего неизвесно, скорей всего, они должны были умереть..

Я, собственно, про то, что надо спрашивать не "почему умер Мишель?", а "Почему выжил Робер?".
Если и была какая-то причина именно что умереть Мишелю, то до Робера были Арсен и Серж. Но они тоже почему-то умерли.

Серж младшим братом Робера был...

Имеется теория, что Повелителем Молний был Адриан. Либо это бред, либо Робер выжил в Ренквахе по какой-то другой причине...  ???

Mea culpa, почему-то казалось, что Робер - младший. Тогда, конечно, может быть и так, и сяк.

[spoiler]Цитирую СВС: "Робер Эпине не сгинул в Ренвахе, хотя по мнению астрологов, должен был уцелеть  старший из внуков Анри-Гийома" 576 стр.  Старший это Арсен Эпине, во всяком случае по этому...
(http://i.piccy.info/i5/31/14/981431/epine_1200.jpg)
...генеалогическому древу, составленому эром Gregory, а из-за сообщения эра godar, я думал что старший Мишель.  Надо узнать почему умер старший из внуков Анри Гийома. Ведь из-за того что умер старший, выжил Робер. Теперь понятно?[/spoiler]

Ну Мишель все-таки старше Робера :)
А про существования Арсена я честно скажу забыл, там все больше про Мишеля вспоминали и Робера с ним сравнивали.
Но в любом случае сути дела это не меняет  - гороскоп что-то передернуло.

Во-первых, где-то на форуме эр Эледем делился информацией, что Адриан жив, а раз так, даже не будучи повелителем молнии в данный момент, он, как и Ринальди, отклоняет гороскопы (на самом деле - судьбу) :D
Во-вторых, мне кажется, что в судьбе Робера сыграла роль его детская прогулка на кладбище, и что после нее дед пометил его каленым железом.

У кого под рукой есть ТБ? Наследника Скал не в 16 ли лет инициировали? Возможно, потом этот обряд был заменен на эсператистский аналог (призраки Лаик - унар и дубль на момент смерти). Функция одна и та же - защита.
Интересно, какой из обрядов прошел Рокэ? Эсператизм в его краях только официальный, а реально живет абвенианство.

В 16 приковывали наследника к скале, как рассказывал влюбленный граф Луизе.
Если верить Рамиро-старшему, насколько мне помнится, он говорил Алану, что Алва утратили эти знания вместе с Борраска, но можно ли верить в данном вопросе Рамиро? Мог и скрывать...

Мог быть утрачен обряд дома Ветра, но народные обычаи могли и сохраниться.

Там весь народ в курсе был?  :D

Смотря чего. Про выходцев, например, народ в курсе. Бергеры много чего интересного помнят, и это эсператисты\олларианцы, а уж абвениаты-южане...

Это да, конечно, но вот как там отмечалось совершеннолетие в разных слоях населения - этого нам, кажется, еще не рассказывали...

Вмешательство Ракана Рокэ? Кажется, Мишель был секундантом у Рокэ. А поединки повелителей в Кэртиане явно носят некий сакральный характер, секунданта могло прихватить вместе с Эгмонтом Окделлом.
Ну и возможно абсолют не любит, когда повелители злоумышляют против Ракана. Арсен кажется участвовал в суде против Алвы, том самом, о котором говорил Алва на процессе в ЯМ, и участники которого целиком вымерли.

По-моему, насчет злоумышления - это уже чересчур...  ::)

Чего-то у меня склероз - с кем был разговор Дика о инициации наследника?
Про Алву известно, что у него есть "жетончик" и что он знает интересные куплеты. У Дика тоже жетончик есть.
Робер инициацию вроде не проходил, потому как сначала не считался наследником, а потом был далече. Правда ему и так всякой мистики хватило.
У Валентина?...

Насколько я помню, речь об этом шла только в ТБ, когда Алан рассказывал Рамиро, как он "завещал свою душу Скалам". В ОЭ Эйвон упоминает Луизе, что наследник проводил ночь на утёсе, прикованным к камню, и что последним этот ритуал прошёл Алан. А о медальоне известно, что это знак главы Дома.

Про Спрутов, как известно, знают только Спруты ;D.

[spoiler]Об инициации наследника Эйвон Ларак рассказывал Луизе.

Цитата:

Будущий повелитель скал в ночь совершеннолетия проводил время прикованным к родовому камню. В полночь к нему приходил глава дома и задавал Великие вопросы.....Последним, кто прошёл посвящение, был Святой Алан. Ям.Стр.47

      И после Алана к скале уж никого не привязывали. А Дик  - не припомню, чтобы он вообще об упоминал. Он вообще мало что знал из реальной истории своего рода. Вот легенды - это да.[/spoiler]

Вот уж чего с ПМ точно не случилось в 16 - он не остался младшим братом наследника дома Алва.

Мне смутно поминается какой-то разговор об инициации один из участников которого спрашивал другого как это происходило и что тот почувствовал.

Талигойская баллада. Алан Окделл и Рамиро Алва.

Рамиро не был инициирован потому что в его роду не сохранился обряд? А Алва?

Ну, раз ко времени Рамиро обряд не сохранился (по его словам), то с Рокэ-то как? Вы ж о нем?
А вот правда ли то, что не сохранился, это другое дело...

Во-во. А к тому времени, как умер предыдущий наследник, герцогиня Алва была уже не в том возрасте (и вероятно не с тем здоровьем), чтобы Абсолют попутал забеременеть ее еще раз. Вот и пришлось пренебречь гороскопом.
А интересно, смерти старших братьев Рокэ были в соответствии со звездами? Ну ведь ВСЕ сыновья Алвара Алвы не могут погибнуть в юном возрасте не имея детей, под какими бы несчастливыми звездами они не рождались - не Излом. Для кого-то высшим силам заведомо пришлось бы делать исключение.  ;) Вот и ждали... до последнего.
Ну ведь действительно же, ведь и сам Левий признает, что гороскоп - это не 100% точное расписание событий, а статистика - в этот период велика вероятность одних событий, в другой других. Если к Излому должнен остаться только один, то в гороскопе Алвара Алвы и/или в гороскопе Долорес Салина - Алвы должны быть указания на то, что их дети мужеска пола имеют большие шансы умереть в детстве или ранней юности  не оставив потомства, и в гороскопах этих детей также должны быть намечены наиболее опасные периоды жизни. Если даже у Рокэ был самый плохой гороскоп и 16 летие сулило почти неминуемую беду, то первым-то должны были независимо "разыгрываться" шансы Карлоса пережить его собственный опасный период . Иначе получается слишком сложная система: представляете, сидит Абсолют в раздумьях, обложенный таблицами, и лихорадочно вычисляет: мол у Карлоса Алва шансы пережить этот год 50/50 (например), но надо его спасать, поскольку всего через 2 года у его младшего брата  намечается 1/100. ::)

В общем-то для наследников Великих домов 16-летие должно протекать бурно - инициация, Лаик и типа конфирмация. И когда только успевали?

Так как каждое из этих действий характерно для разных времён, то, думаю, без проблем ;)
Инициация - период абвениатства. В период эсператизма знания о причинах инициации утрачиваются, и даже в тех семьях, где её продолжают проводить, уже не особо понимают смысл.
Конфирмация - период эсператизма.
Лаик - после прихода к власти Оллара...

Кстати, о возрасте. Гатти в интервью на МФ писала, что Рокэ поступил в Лаик на год позже - в 17 лет. Отсрочка получилась из-за болезни его матери, Долорес Алва.

А Долорес слегла из-за смерти сына... Карлоса, по-моему...

Господа... обряд - одно, магическое действо - другое... Инициация, полагаю, - поскакать к башне...
Робер в 16 - был в Лаик...Руппи - там не был никогда... Матильда - тоже...
Свечка смертного - одно, инициация Повелителя (эория) - другое...
Освобождается ли инициированный Кровоносец от свечки... ??? Если признаем это  - Эгмонт прожил будучи не инициированным... Сомнительно, что инициация требуется только на Изломе...
За 600 лет( не за 400) до суда над Ринальди маг-анакс Тайрани Ракан создал Капканы Судьбы, каковые светились раканским лиловым пламенем и работали...
Можно, конечно, предположить, что только на Изломе инициация становится "Стихийной" - система зовет сама...
Но в Излом ТБ не видно, что Рамиро звали( Алана того же...)... А на то, что Ринальди отвлек систему от Рамиро ( и почему-то от Алана.. ::)) свалить трудно...
Оллар воцарился только в 399г летом... сколько система молчала и сколько наш Страж отбывал отпуск в Кэртиане... ??? Робера, если я правильно помню, крутануло в 398...

Эрэа number93, а откуда, если не секрет, вообще пошел сам термин "свечка" и что под ним подразумевается конкретно? В архив не посылайте, пожалуйста, я прошу именно ваше определение... ;)

Попробую сформулировать... ;D
Свеча, как символ встречается в абвенианстве (Четверной заговор сопровождается возжиганием 4 свеч - по 1 на Стихию)
Свеча - символ отреформированного последним Абвениархом Эсператизма...
Свечи несут в магических процессиях зазеркальные призраки , мерещившиеся будущему Эрнани Святому в ПЭ, лаикско-нохские танкредианско-унарские призраки( впрочем, в эилоге ОВДВ , когда Цилла на свечку дует,  публика там все с теми же свечками явно не ограничивается прошедшими через Лаик) и почему-то гости на избрании Эсперадора (в т.ч и Матильда)...
Собственно на стр368 КНК Вы можете прочитать, что для эсператистов свечи- способ борьбы со "Тьмой"...
Кроме того стоит отметить целую группу обрядов приходящихся на 16-летие (возраст сладшего партнера в процессии) - клятва наследника Дома, Лаик, наверняка есть эсператистский аналог , иначе бы не попала Матильда( может быть это обряд Единения помянутый в прил ЛП), седуны - седеют...
И то что мармалюка питает повышенный интерес к детям (БЕ), а Цилла может пройти там, где не пролезет Арамона, и может задуть аббатову свечку...
Некоторые форумчане полагают, что источник магической силы в Кэртиане только внешний (Этерна, Нить, Закат)
Если Вы посмотрите , магия объединяющая 4 (или 5 Сил , если считать Синеокую) светит сиреневым( зарево над Гальтарами и Капкан судьбы, сделанный Раканом), Закат - светит багряным им же отсвечивают стелы на Террасе мечей в ПЭ и полыхает адрианова эспера...
Шар влетевший на проклятие Ринальди из багряного становится - зеленым...
Из всего этого можно предположить, что в магической системе Кэртианы всяк смерный начиная с 16-ти лет до кончины принимает весьма деятельное участие, нето экономит, нето поставляет магическую энергию поддерживающую существование Кэртианы ( именно предполагаемый "энергетический кризис" скрывается в Эсператизме под метафорой Последнего Суда) если ведет себя правильно , тобишь исполняет адриановы заповеди, например...
Я склонна думать, что смертные( вт.ч. и Кровоносцы) скорее поставляют, потому, что астэры способны их(смертных) пить , хоть и плются , что невкусные (это, насколько я помню, по Гудрун)...
Таким образом, свечка - это вклад в магическую систему и возможность дальнейшего существования Кэртианы, который вносит всяк смерный, начиная с 16 лет...

То есть это интересная идея, пока не имеющая внятных доказательств, условно обозначаемая словом "свечка"?
Спасибо, эрэа, за такое подробное и внятное разъяснение.

Хм... Мне казалось аргументы достаточно внятны... ;D ;D
Ждем Ваших "интересных идей" с аргументацией... ;D ;D

Аргументы внятны, я это и сказала. Прошу прощения за неточное выражение, вторая фраза на самом деле ни капли ироничной не была. Доказательств нет! Идей у меня тоже ::)

А когда появляются доказательсва - обуждать уже нечего.... :P
Становится матчастью... ;D ;D

Ну-у-у, это если прямые. А косвенные могут что-то значить, а могут и не значить. Тут, кмк, даже косвенных нет... или это я не вижу?

На мой вкус, пока не видите... ;) ;D

А вы уже видите? ::)

Предполагаю... Я тут давно и, вооще, старая... ;) ;D :P

Воскрешу тему.

Возникла мысль, что кэртианские гороскопы просто не учитывают влияние и вмешательство Абсолюта,  будто его и нет  вовсе.  Абсолют как раз и занимается тем, что вероятности перераспределяет, а гороскопы учитывают только то, что есть уже.

Поэтому каждое серьезное несовпадение будет явно указывать - здесь работал абсолют.  Скажем, Робер - должен был умереть он - но по каким-то своим критериям абсолют выбрал и защитил его, а не Мишеля. Возможно, для повелительской миссии Робер подходит лучше.

Равно и Рокэ - он просто не мог умереть, он избранник абсолюта, и абсолют поменял вероятности.

А никто не замечает противоречия в датах про 16-летие Рокэ?
Долорес слегла "из-за кончины Карлоса", когда Рокэ 13
Скончалась в 377 - ну ладно, болела долго
Но Рокэ 16 становится в 378 !
А в Лаик он поступает в 379 - типа "из-за болезни матери"
Нестыковочка, однако?

  Извините, а откуда известно, что Долорес скончалось в 377г.?(что-то нигде не нашла, пропустила, видимо.)

Да в этой же теме:

http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=14299.30

   А вот цитата с дайри эра Plainer:

376 гибель Карлоса в бою при Хексберг.
377 смерть Долорес Алва
379 весна - уход Алваро с поста ПМ, переход на пост супрема
осень - маркиз Алвасете поступает в Лаик.
380 маркиз Алвасете становится оруженосцем генерала фок Варзов

  Спасибо Вам огромное, эр Эстравен, за разъяснение!

Скорее всего, это просто опечатка, и Долорес Алва умерла в конце 378, когда набор в Лаик уже закончился.

Но вот ещё что: занятия в Лаик начинаются 3 Осенних волн, а Рокэ родился 7 Осенних волн, то есть на начало занятий в 378 году ему ещё не исполнилось шестнадцати. Если это строгое требование, то ему пришлось дожидаться следующего набора, как и Валентину, которому в 397 году осенью исполнилось семнадцать.

А наверное и вправду настоящая причина - строгое соблюдение формальностей. Просто кто про те 4 дня помнит-то. И сейчас же часто формально считают - родился в .... году, значит тебе .. лет. И "20 лет спустя" помнят только, что, во-первых, Рокэ попал в Лаик в год своего 17-летия, а не годом раньше, Долорес Алва умерла когда-то тогда, вот и делается "естественный" вывод - из-за болезни матери.  ;)

Нашел первоисточник "вывода":
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=46

[spoiler]
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный 
Gatty, расскажите пожалуйста о Долорес Алва (Салина). Если же это спойлер, сообщите хотя бы год её смерти, а то в приложении к ЛП я этого не нашла.
Заранее спасибо.

Gatty:
Она после гибели Карлоса заболела и так и не оправилась. Умерла перед тем, как Рокэ поступил в Лаик. Собственно, причиной того, что виконт Алвасете пропустил год, и стало состояние его матери. Алваро был достаточно влиятелен, чтобы добиться отсрочки, тем более, что было очевидно. Ждать недолго.
[/spoiler]

Моя единственная версия, что было с Рокэ до 16, так это то, что он в три года в колодец свалился :)
Робер на кладбище поперся. В общем, сорви-головы были пацаны.

Меня вот в теме другое заинтересовало...
Кто, как и когда сказал, что Ринальди, появившись в Кэртиане, автоматически становится старшим Раканом и всех подставляет???
Как по мне, так "попа встала - место потеряла".
Очень прошу ссылку на первоисточник этой гипотезы.

Да-да,  поддерживаю эрэа Джейн-фоксик. Мне тоже интересно... Гипотеза кажется несколько, так скажем, сомнительной. Я лично это встречала в темах про Св. Алана...

А какая разница? Важен не первоисточник, а аргументация.
Эту гипотезу подтверждают как минимум два факта: что Абсолют не защитил Рамиро во время одного визита Одинокого и не защитил Рокэ во время другого визита.

А еще есть гипотеза, что Рамиро умер, потому что у него сын родился. А где именно в этот момент был Одинокий - никто не знает. Может, он поговорил с рыцарем и исчез. Хотя, тогда бы он не знал, чем дело кончилось, а он знал...
Но мне претит мысль, что Рамиро "подставляет" Алв. Неприятно это. Тем более, что Рокэ он как раз спас. Получается, что не будь Рамиро в Кэртиане, Рокэ бы не попал в засаду?

Тонкость в том, что сын родился только после смерти отца. Несколько дней в Кэртиане не было другого Ракана кроме Ринальди.
Дык ведь не по злой же воле.
Жизнь вообще несправедлива, увы.
Вероятно.

Вообще-то он родился в тот же день, как убили Рамиро-старшего.

Точно?
Ну, пусть не несколько дней, а несколько часов - разница не выглядит принципиальной.

Но тогда он и родитс живым  не должен был. Разве не так?

Отчего же?

Ну если на Изломе Ракан и каждый из повелителей остается один. И Ринальди предпочтительнее для Абсолюта.

Ну так ведь события "Талигойской баллады" происходят достаточно задолго до Излома.

Эм... за пару месяцев до конкретного Излома, если чё )))
События основного сюжета вообще начинаются за 3 года до. И к этому времени трое из Повелителей одни-одинешенки в роду. Ну Алва оказывается Раканом, так что двое )))

Почему это двое? Жермон и Райнштайнер тоже давным-давно остались последними в роду. Только у Робера на момент действия книги еще жив был дед, но тогда еще Излом не наступил, так что эта ситуация не является чем-то из ряда вон выходящим.
Другое дело, что, - еще раз напоминаю, - в другие Изломы вовсе не нужно оставлять по одному Повелителю и Ракану, только в один-единственный Излом такое должно произойти - нынешний! Так что Рамиро и Алан погибли не потому что их отсеял Абсолют, а исключительно благодаря человеческому фактору: непродуманности действий заговорщиков, подлости Бланш и внушаемости Алана. Не при чем тут Ринальди, не при чем родившийся сын. Вполне они могли жить и дальше, общеизломным этот заокн Абсолюта не является.

Вот это я и хотела прочитать. А то страницей раньше Ринальди сделали косвенным виновником смерти Рамиро и покушения на Рокэ.

За что же его, бедного, обвиняют во всех смертных грехах, а? Я сама не слишком люблю Ринальди из-за этого его дурацкого проклятья, очень хочется, чтобы к нему каким-нибудь образом вернулась память и он понял, что его родной мир оказался на грани гибели по его же вине, - но лишних собак на него вешать все же не стоит, я думаю. Тем более, что покушение на Рокэ было спланировано явно не в тот день, и состоялось бы в любом случае, даже не загляни Ринальди на огонек. Другое дело, что, не будь его, Рокэ неминуемо погиб бы, вот и все. В случае с Рамиро же уж никак нельзя усмотреть вину Ринальди, наоборот, если бы Алан послушал явившегося к нему "Леворукого", все пошло бы по-другому. А то уж очень удобно устроились товарищи: свалить всю вину на несчастного Ринальди, чтобы остальные могли быть идиотами и сволочами сколько угодно, все равно, мол, во всем виноват он.
Извините, это у меня сработало сочувствие ко всякого рода "Всеобщим Врагам", еще со времен "Черной Книги Арды". Там как раз прекрасно показано, как удобно преступления всех переложить на одного...

По общепринятому мнению, таки общеизломным и является.
Обосновать не могу, ибо к моменту моего появления на форуме это уже считалось за аксиому. Впрочем, рискнуть предположить, что дело в том, что текущий Излом последним никто не считает и в конец света не верит.

А вот никакой связи между гранью гибели мира и проклятием Ринальди лично я не наблюдаю.

Тем не менее, в книге сказано:
"Если бы в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если, конечно, спрут может встать...
- Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? - поинтересовался Штанцлер.
- Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления..."
То есть, остаться по одному представителю в каждом из родов Повелителей должно лишь один раз. Ни намека нет о том, чтобы такое происходило каждый Излом, обратите внимание. Так на чем же тогда основано это "общепринятое мнение"? И не пора ли пройтись бритвой Оккама по этому "общепринятому мнению" и тем более по попыткам обвинить во всем Ринальди?

Разумеется. Но ничто не мешает думать, что легенда правдива лишь частично. Если про светопредставление неправда - во что очень вверится - логично предположить, что и про одноразовость неправда.
А кто его обвиняет? Покажите мне этого человека.

Ну как-то так :)

Эр TheMalcolm, я так понимаю, что это тоже одна из "общепринятых гипотез"?
Я появилась на форуме месяц назад и меня уже изрядно раздражает ряд аксиом, который тут из темы в тему кочуют. Потому что в матчасти четко и ясно сказано: Излом - это очень опасное время, когда Шар Судеб катится из дома в дом. Но это - нормальное явление. Конец света наступит, если этот Шар будет "выхвачен" плохими ручонками. И конец света - это конец света. Он не может быть неоднократным :)
Так что только при его приближении остается по одному представителю стихий и один Ракан. Кстати, достаточно символично. Можно посчитать, что Абсолют таким образом концентрирует энергию и силу, а также можно сказать, что это великий риск для Кэртианы. Ведь если из последних мир потеряет хотя бы одного, вся система защиты рухнет.
Если грядет конец света, то именно в этом кругу, соответственно в предыдущем ничего не было такого. Рамиро просто убили. У него уже был наследник, поэтому род не пресекался. И наличие Ринальди тут не при чем. А вот что касается случая с Рокэ, то, на минуточку, тогда он был уже последним оставшимся в живых из четверых братьев (про отца не помню, может уже тоже умер). И Абсолют никак не мог позволить себе потерять Ракана. Вот он извернулся и добыл Ринальди для спасения. И уже в какой-то теме писала, но повторюсь. Защитный механизм Кэртианы изрядно барахлит, если приходится спасать абвения таким изощренным способом.

Естественно. Я так дословно и написал: "эта гипотеза..."
Увы, что делать. На самом деле, называть их аксиомами неправильно: это консенсус, выработанный многими годами совместного мозгового штурма. Естественный отбор, так сказать: из множества выдвинутых гипотез выжили сильнейшие, самые убедительные. Воспроизвести этот мозговой штурм для новичков, к сожалению, невозможно.
Или просто упадёт.
Да. А теперь давайте подумаем, может ли он быть предсказуемым? В Кэртиане ведь нет ничего похожего на всеведующего Бога.
Достаточно логично предположить, что Абсолют - тем более сильно сбоящий, как Вы сами заметили - не может знать, упадёт шар на ближайшем Изломе или нет (мог бы знать - мог бы, вероятно, и предотвратить или хотя бы попытаться). А раз так - он обязан к каждому следующему Излому обеспечить готовность.

Вот это особенно удивляет. Шар Судеб - это метафора. Не то чтобы там реальный шарик катается и может случайно свалиться с плоской Кэртианы :)
Как он может "упасть" сам по себе??

Может сам по себе - если тонкие материи прохудятся.
Может не сам - в результате воздействия тех же самых плохих ручонок - если не удержат.

Или, как вариант,  старому больному Абсолюту просто уже не хватает ресурсов, чтоб защищать толпу народа. Чем меньше ресурсов, тем меньше представителей Повелительских родов получают защиту, особенно на Изломе, когда Абсолют то ли перезагружается, то ли занят Шаром Судеб и ему не до масштабных игр с вероятностями.
Пророчество о том, что катастрофа близко, если осталось только по одному Повелителю без наследников – индикатор конца света, предостережение, оставленное потомкам Абвениями:  всё, ребята, приехали – бак пустой.  ;-v
И этот вариант мне нравится. :) Он дает возможность предположить, что "прореживание" Повелителей происходит по причине ветхости системы и/или нехватки энергии для ее нормальной работы, а не [spoiler]из-за живодерских наклонностей Абвениев. [/spoiler]

Каким боком там император, покидающий империю, и чем может в такой ситуации помочь его присутствие или навредить отсутствие – надо думать…   ???

Это тоже интересный вариант.
Но загвоздка, однако, в том, что если просто оставить человека без защиты - это отнюдь не означает, что он обязательно вскорости умрёт. Судьба братьев Рокэ и Робера заставляет думать, что имеет место целенаправленное выкашивание.
И, надо думать, вовсе не из-за живодёрских наклонностей. Возможно (как я уже писал выше) - из-за необходимости поддерживать высокую концентрацию крови.

Честно говоря, тезис о "концентрации крови" не кажется мне таким уж очевидным,  в отличие от "концентрации удачи". Особенно если речь идет об индивидах, напрочь лишенных инстинкта самосохранения. Они, видимо, унаследовали это качество от своих теоретически бессмертных предков.

Если воевать на передовой, принимать неравный бой в болоте, мстить, не думая о последствиях, закрывать собой эра, в одиночку вызывать на дуэль семерых, падать в младенчестве в колодец, возглавлять обреченные восстания, постоянно быть готовым пожертвовать собой ради друга, ради чести, ради долга, ради победы, то шанс уцелеть без вмешательства свыше не так и велик. 

Неужели постоянное целенаправленное прореживание родов Повелителей не привлекло бы внимание летописцев, сьентификов? 

Как-то не очевидно, по крайней мере для меня.
И потом, если Абсолют знает, что близится Излом и надо готовиться, то почему он просто не проконтролирует рождаемость? Родились бы не четверо сыновей у Алваро, а один. И выкашивать никого не нужно.
Я склонна поддержать идею Sagittarius о том, что массовые смерти эориев на Изломах и перед концом света - брак Абсолюта. Дырявее становится удача, не всем хватает.

Зато новички могут почитать старые темы. И ВНЕЗАПНО! увидеть, что имеется довольно большая часть форумчан, которая с этой гипотезой не согласна. Ее, ИМХО, можно подавать как гипотезу, но ни в коем случае не как общее место (вроде личностей Повелителей и Ракана, неизлечимости Дикона и т.д.). Не надо путать людей.

А массовая гибель - тут, имхо, может быть две причины.
1) Это таки просто пророчество, то есть косвенный признак одного - другое. Можно опознать надвигающийся конец света по тому, как звезды встали, а можно по тому, что останется мало народу. Тут, правда, непонятно, почему, если один раз конец света отменился по техническим причинам, это же повторится и в другой раз.
2) Имеется некая неявная причина, у которой два следствия: гибель эориев и приближающийся конец света. Пожалуй, ничему не противоречит.

А в Абсолют, регулярно выкашивающий родственников Повелителей, мне не верится. Во-первых, за тысячелетия заметили бы. Во-вторых, система рассчитана на надежность и малую зависимость от человеческого фактора - что бы ни случилось с основной ветвью, всегда есть левые задние, боковые и младшие. Хороший пример - "вымершие" Борраски. Кто знает, какими дальними в трехсотом поколении родственниками приходились им Ариго, вспоследствии ошибочно отнесенные к Молниям... И как эта надежность сочетается с отсечением боковых ветвей?
Собственно, надежность - не моя выдумка и не гипотеза, это СЛОВА АВТОРА. Могу дать полную цитату, ежели кто не помнит, она у меня скопипащена.

А вот с Борраска нет, не подходит! Боковой ветвью-то стала как раз варастийская ветвь, вымершая. С Ариго произошло то же, что и с Райнштайнерами, насколько я понимаю: один из Повелителей в молодости прижил на стороне сына, так и не узнал о нем, вот и перешло Повелительство на сторону. Потом тот Повелитель завел семью, но его сыновья уже не были Повелителями, хотя и считались ими официально. Потом эта ветвь, младшая, вымерла, а старшая до сих пор считает себя вассалом Молний. Вот вам и отсечение боковых ветвей, пожалуйста. Другое дело, что я не верю в происки Абсолюта в данном случае. Чума, она и в нашей земной истории сколько раз была - что, тоже Абсолют виноват? Поменьше надо было крыс и ежей (о, вот откуда у Жермона такой интерес к ним! ;D) притаскивать домой. Кстати, разве чума в Варасте была на Изломе?

Я бы предположил, что данная чума была следствием нарушения некоей кровной клятвы. Дом Скал наказали землетрясением, Дом Ветра - чумой, вполне логично. Симметрия. Наказание соответствует родовой стихии.
Очевидно, нет. В противном случае потомков бы не осталось.

Откуда дровишки?

Поскольку варастийские Борраски вымерли полностью, то уже невозможно установить, были ли они старшей или младшей ветвью. Возможно, старшими были как раз они, а Ариго - младшими, но это уже не важно. Главное, Ариго остались единственными из рода Повелителей Ветра.


Нет, за сто с лишним лет до него, в 273 году круга Молний.

Будь Ариго младшей ветвью, они потеряли бы все права на наследство, разве нет? Тогда Жермон был бы в той же ситуации, что и Альдо - первый же Ариго выпал бы из обоймы сразу после рождения ребенка у его сводного брата-Борраски, если тот старше. Вот и Адриана записывают в Дом Молний, а Пьетро, вполне возможно, его сын или внук, у этой гипотезы здесь немало сторонников. Тем не менее, Абсолют его что-то не отсеивает - видимо, потому что он уже не может стать наследником Робера?

Ровно до тех пор, пока жива старшая. Младшая ветвь - "запасные" наследники.
Не знаю, я про такую гипотезу вообще впервые слышу. Но речь шла о ПРЯМЫХ наследниках, а не о седьмой воде на киселе. Брат, сын, внук и далее вниз по прямой ветви - прямые. Племянник или дядя - уже младшая ветвь, они могут наследовать после старшей, но пророчество о конце света их не касается.

А разве Адриана или Пьетро когда-нибудь предлагали на Повелителя Молний? Насколько я знаю, оба они рассматривались как возможные вассалы Молний, но вассалы ни при каких обстоятельствах не смогут наследовать Повелителям.

Нет, Адриана предлагали как Повелителя, еще была версия, что от него Повелительство перешло к Роберу, минуя Анри-Гийома.

Значит, это я пропустила...

Но в любом случае такое наследование вызывает большие сомнения, ведь Анри-Гийом пережил Адриана почти на два года, оставаясь при этом старшим в роду.

Я-то согласна. Но версия была.

Помнится, в пользу этой версии, приводилась дриксенская традиция выборов кесаря. В случае пресечения правящей династии, кандидатами на престол являются не "братья кесаря" (старшие в роду), а их наследники. Предполагалось, что вариты, устраивая такую вот чехарду при передаче власти, использовали сакральные знания о порядке перехода Повелительства в аналогичной ситуации.

Вариты, "забывшие, с каких озер взлетели", помнят о порядке перехода Повелительства? ??? Нет, мнению бергеров о злейших врагах, наверное, не всегда можно доверять, но что-то не похожи дриксенцы на хранителей древних традиций. Выборы короля - процедура сугубо светская, никоим образом не связанная с традициями прошлых времен, с какой стати будут учитывать сакральные знания люди, считающие эти самые знания полученными от демонов? Я думаю, что в Дриксен сложилась такая традиция, потому что они предпочитали видеть королями молодых и здоровых мужчин, а не стариков, от которых уже мало толку, вот и придумали передавать власть по нисходящей линии. Не стоит искать здесь высшего смысла.
Потом, если бы Повелителем мог стать сын/внук, минуя отца/деда, то какой смысл оставлять единственного Повелителя? Тогда и Эгмонт мог бы жить, а Повелителем все равно стал бы Дик, не так ли?

Эта традиция, в любом случае,  родилась тогда, когда вариты помнили.

Вообще-то, в Дриксен прочная, хотя и выборная, королевская власть появилась относительно недавно, уже в исторические времена, до того же были сперва разрозненные племена и роды, затем - соперничество кланов. И только когда три самых сильных клана - Зильбершванфоссе, Штарквинды и Фельсенбурги - помирились, и придумали выбирать короля среди этих трех семей. Сдается мне, к этому времени вариты уже давно забыли все знания предков, ведь не в гальтарские времена же это произошло. Тогда и талигойцы уже мало что помнили, не говоря уж о том, чтобы в это верить.

[spoiler]Как говаривал наш профессор: "Куча орехов - это сколько?" ;)
Посему вопрос:[/spoiler]

"Относительно недавно" - это когда?
В Матчасти есть точная дата, когда это произошло, и я ее упустила?

Без этих данных, можно выбирать любую дату от 1200 лет тому назад до 400 лет назад.
В приложениях в начале Круга Скал прямым текстом упоминается Дриксенская Кесария. Но может, есть и более ранние, и другой кто зоркий их заметил.

А и 400 лет - по земным меркам срок немалый... чтобы помнить, и чтоб забыть.

Простите, что вмешиваюсь. Насчет кесарии ничего уточнить не могу, но хотела просто сказать, что в Кэртиане 400 лет для памяти - не срок. Имхо, человечество забывает на порядка два-три бвстрее. Там же четырехсотлетняя древность - это буквально вчера, судя по книге и по мотивам. Вражда и дружба длятся необычайно долго.

А традиции?  ;) Как долго живут традиции?
8) Зачастую, уже и не помним почему так Предками было заведено, но все равно их используем.

Дриксенские выборы кесаря примечательны тем, что описывают переход власти в ситуации, когда правящая династия пресеклась.
В Талиге бы просто разбили герб, что не дает нам никаких намеков на то, куда и как в этом случае ушло Повелительство.
И, раз уж в Кэртиане, так хорошо с памятью (лучше, чем у нас) - версию, что традиция дриксен отражает сакральные знания, я нахожу весьма интересной.

Увы, уже не помню кто и когда эту версию предложил, но зацепила она меня своей этнографичностью, когда ученые из песен и сказок вытягивают информацию о былом представлении Мира у народа.

Эрэа Jane_foxik, если вы о Великой Талигойе и глюках анакса - не имеет это ничего общего с "народной памятью", это таки глюки. Талигойю реанимировала Алиса, а до этого о ней 400 лет не вспоминали. Анакс же... ну это таки правда глюки. Исторически подкованные люди - есть, древние обычаи - есть, так они и у нас есть. И глюки тоже у нас есть, всякие "почитатели древних языческих богов, возвращающиеся к истокам"... Все так же.

"Кесария Дриксен в её нынешнем виде была образована в 109 году круга Скал из девятнадцати независимых баронств и трёх герцогств" (СЗ с. 409, сноска), то есть около трёхсот лет назад. Тогда же кесарем был избран герцог Людвиг Зильбершванфлоссе.

То есть крайне маловероятно, чтобы в это время еще помнили сакральные знания абвениантских времен и уж тем более - чтобы каким-то образом связывали королевскую власть с особенностями передачи Повелительства. Это правоверные эсператисты-то будут перенимать ритуалы "демонского отродья"? ;-v
Я думаю, просто в это время главы родов были слишком стары и слабы, чтобы стать успешными правителями, вот и предложили избирать кесаря среди их наследников. Не надо тут искать тайного смысла.

Вот только в Приложениях к ЛП
"17 к.С. – битва при Глэнтайрте, кладущая конец притязаниям Дриксенской кесарии и ей самой. Вновь объединена она будет примерно через сто лет, образовав собственно Дриксенскую кесарию и королевство Гаунау"

То есть Дриксенская кесария существовала и раньше (увы, по прежнему не ясно с каких пор). И нам неизвестно не легла ли в основу правил престолонаследия "новой версии" схема престолонаследия кесарии старой. Во всяком случае, это было бы вполне логично.

Только это не доказательство сомнительной гипотезы о переходе Повелительства. Это отсутствие запрета на нее.

Ну это как со святым Аланом: желающие могут, конечно, видеть в словах фок Варзов "кэналлиец был последним, кто входил к нему и видел его живым, но это ничего не доказывает" прямое опровержение слов королевы об убийстве...  ::)

В другой ветке, ну наверное не то, чтобы наконец заметили, а скорее наконец не постеснялись написать, что гороскопы Рамиро Первого и Октавии не просто не исполнились, а и никак не могли исполниться оба, поскольку противоречат друг другу. Правда там тут же предположили, что с горя после потери первенца Октавия "по плану"  должна была уйти в монастырь, а Рамиро - жениться второй раз.
А вот мне стало интересно: вроде бы и пропавший о. Герман, и шутники Альдо с Робером, и о. Левий были далеко не первые, кто за 400 лет захотели узнать тайны истории, разглядывая гороскопы главных действующих лиц. Неужели никто не додумался положить рядом и гороскоп Рамиро-второго? Тем более, что с ним гораздо проще чем с той же Октавией - про него точно известны место рождения с точностью до дома и время по крайней мере до нескольких часов. И как выглядит гороскоп человека, родители которого согласно звездам не встречались. ;) ???

Я помню, о какой теме Вы говорите, и несколько не согласен с высказанным там мнением. Гороскопы оказываются ошибочными не из-за появления Ринальди, а вследствие вмешательства Абсолюта и Оставленной - причём, вероятно, это два независимых вмешательства.
Может, кто-то и додумался - но вряд ли смог сделать какие-то осмысленные выводы...

Так ведь любой гороскоп предполагает разные возможности, и вовсе не все из них реализуются - согласно гороскопу, Эрнани последний мог умереть в молодости или в глубокой старости, мог иметь или не иметь детей... Думаю, что гороскоп Рамиро Второго выглядел точно так же, как и любой другой, и зависел от дня и часа его рождения, а не от судеб родителей, сколь бы странными они (судьбы) ни были.

А гороскоп Октавии, полагаю, вообще не имел отношения к той, что стала зваться сначала герцогиней Алва, а затем - королевой Талига.

А какие выводы в подобной ситуации можно считать осмысленными?
В пасьянсе не хватает еще много чего. Например, есть гороскоп Эрнани Последнего, которому в тот год "светила" тяжелая болезнь, но не смерть. А в гороскопе королевы Бланш есть указание на вдовство или наоборот на долгую жизнь в браке? Что звезды предрекали Марагонскому Бастарду насчет его брака и наследников? А принцу Эркюлю в каком возрасте суждено было потерять отца? Ну, предположим, что с Франциском Первым те же трудности что и с Октавией - по причине его незаконного происхождения имеются некоторые проблемы с определением точного времени его рождения, посему несоответствие гороскопа реальности списывается на погрешность исходных данных...
Вот мне тоже кажется, что местные любители "конспироложить" должны были пробовать привлечь еще и данные из биографий других действующих лиц. И, похоже, картина получалась настолько противоречивой, что ее было стыдно показывать коллегам. ;)
Я в общем-то чуть о другом - насколько далеко расходятся волны. Если в ход судеб вмешивается одна из Высших Сил, то "совершенно недействительными" становятся предсказания для... Нескольких непосредственно соприкоснувшихся с вмешательством? Их потомков, поскольку при нормальном стечении обстоятельств они даже бы не родились? Страшно подумать, вообще всех современников, поскольку "несуществующие люди" покупают хлеб в лавке, ругаются с соседями, пишут книги... :o
Осмысленный вывод в истории с  Эрнани, Францинском и прочими - в дело вмешались Высшие Силы, посему достраивать факты на основании логики пользоваться бесполезно? Имеет смысл только как Фома из другой истории вскрыть склепы и вложить персты?

Так этот гороскоп как раз и сбылся - Эрнани ведь не умер тогда, а стал монахом и еще долгие годы прожил в Лаик под именем брата Диамнида. В "СВС-1" его могилу нашли в подземельях Лаик Левий с Арлеттой, из их приддположений мы и узнаем подлинную версию тех событий.

Не-а. Есть версия, что Эрнани остался жив, выведенная как раз из факта существования гороскопа. Левий подобрал несколько "лык в строку" - мест, где можно найти доказательства. Например вскрыть склеп и провести генетическую экспертизу, реконструкцию по костям черепа, розыск в гробу реликвий дома Раканов и подлинного дневника Эрнани... Но никакого материального подтверждения этой замечательной теории пока нет. А изначальная постановка вопроса-то и состоит в том - можно ли верить в гороскопы. И выдерживают ли гороскопы всех действующих лиц перекрестное сравнение. ;)

Да вроде бы уже очевидно? В гороскопы нормальных, средних людей - верить можно, в Кэртиане это практически наука. В гороскопы Повелителей - верить ни в коем случае нельзя.

Принцу? Вы хотите сказать Эркюлю Сэц-Придду? Таки отца он потерял, но при чем здесь Эрнани?  ;D

Хотя бы из соображений, насколько "предсказаны" действия Эктора и действия Рамиро, приведшие непосредственно к его смерти. Впрочем, если для Эктора звезды и показывали опасный период, то он мог решить, что речь идет об опасностях на войне.
Или Вы имеете в виду, что "неправильность" гороскопа Эрнани списывалась на некое несовершенство в общем-то точной науки, поскольку в гороскопе принца Эркюля (тоже правильном  ;) ) значилась на этот период значительная вероятность остаться сиротой? Два несовместных гороскопа и из них  правильным признается тот, который соответствует официальной версии событий, а второй попадает в процент ошибок... Вот гороскоп Бланш мог бы упасть на одну или другую чашу весов, но его, увы, нет.
Кстати, а гороскопу Эрнани Ракана верить в принципе можно?
И еще раз кстати,  гороскоп девицы Придд (которая нормальный, средний человек) приддупредил ее, что жених разорвет помолвку?

Если вы про фамилию, то она вообще никак не учитывается.

Насколько я знакома с астрологией, максимум конкретики, на который она могла рассчитывать - это что-то типа "возможны несколько браков (пофик, что один сорвался)"/"неудачный период для реализации личной жизни - *когда там Рамиро ей отказал?*". Или вообще "долгая счастливая семейная жизнь, однако в юности возможны сложные ситуации в этой сфере". Звезды, они мыслят глобально  ;D

Не про фамилию, а про кровь. Я помню, есть еще и версия, что все носящие фамилию Ракан после Эрнани - Отступника суть Сец-Коро, но она еще тоже не очень доказана. Ну так вот, если Эрнани Последний все-таки Ракан, то его гороскоп (на основании которого Левий соорудил столь замечальную теорию) идет по цене грязной бумаги.  ;)
Да, кстати, понимаю, что гороскоп составляется для человека родившегося там-то и тогда-то, а не для имени-фамилии, а всякие рассчеты по именам-фамилиям как раз учитывают не "истинное" имя, если тут можно употребить этот термин, а именно то, как человека зовут окружающие. Но, насколько я знаю, в некоторых "особ развесистых" вариантах пытаются учитывать и расположение звезд родителей, как бы кто был "сильнее" или "слабее" при зачатии и соответственно больше дал ребенку. Представляете какяая погрешность одним махом вносится в точную науку. ;)
Насколько я знакома с астрологией, максимум конкретики, на который она могла рассчитывать - это что-то типа "возможны несколько браков (пофик, что один сорвался)"/"неудачный период для реализации личной жизни - *когда там Рамиро ей отказал?*". Или вообще "долгая счастливая семейная жизнь, однако в юности возможны сложные ситуации в этой сфере". Звезды, они мыслят глобально  ;D
Ну да, глобально то глобально, но все-таки  этим пытаются как-то оперировать - вот как Эрнани расписали: такой-то год опасен, если его все же удастся пережить живем спокойно столько-то лет... У девицы Придд хотя бы указание на трудности в личной жизни в интересующий нас период есть?

Почему? Вы же сами сказали, что
дата, время, место - а назвать можно как угодно. Мы в свое время, кажется, таки составляли анониные натальные карты. А если учитывать родителей - то таки родителей, а не довольно случайно выбранных предков скольки-то летней давности

А про гороскоп девиццы Придд вообще не помню  :-[, а книги нет под рукой. Он там фигурировал?

Эрэа дело в том, что имело место быть высказывание, что вообще-то гороскопам верить можно, однако Повелители и Раканы в это общее правило совсем не укладываются.
Поэтому если Эрнани Последний все-таки был Раканом, то его гороскопу, на основании которого и на форуме и у Левия сложилось интересная теория, верить как раз тоже нельзя. И вся теория повисает в воздухе.
Гороскопа девицы Придд в матчасти не было.  Это опять я "резвилась". В матчасти некоторые персонажи, например о. Герман, о. Левий и вероятно еще многие другие до них пытались узнать "как все было на самом деле" изучая гороскопы исторических лиц, участвовавших в событиях. Упоминались, если я правильно помню, гороскопы Алана, Рамиро, Октавии, Франциска, Эктора, Эрнани. Получалось нечто странное, например, гороскопы Рамиро и Октавии вообще противоречат друг другу (и оба не сбылись).  Вот я и интересовалась, почему к набору не пытались добавить (кэртианцы, разумеется) гороскопы еще нескольких лиц, например жен и детей и посмотреть, может быть картина обрисуется почетче.
В гороскопах все-таки бывает, что учитывают сведения о родителях? Так если биологический отец на самом деле вовсе не тот, кто по паспорту, а астролог этого не знает и будет строить рассчеты на данных паспортного отца, разве это не внесет в итоговый результат основательное искажение?

Боюсь, что Эрнани Последний Раканом все-таки не был. Ведь в Гальтарах медицина была развита вроде бы получше, чем теперь (явно совсем недурно), и Эрнани Святому сообщили, что детей у него быть не может, вроде бы вполне официально.
Кстати, это меня мучило чуть ли не с самого начала чтения цикла - КАК?! - а потом стало понятно, как. Династия диамнидов...

Э-э-э,  поскольку Раканы (и Повелители) все же несколько отличаются от обычных людей - уже сколько тем изобретают объяснения, каким образом вопреки стандартным схемам наследования "организовано" то, что сыновья Повелителей всегда наследуют некий ген или нераздельную совокупность генов, а дочери опять же всегда наследуют что-то и никогда не передают дальше - может быть и некоторые "стандартные" медицинские выводы для них недействительны? ;) Как раз гальтарская медицина достигла такого пика развития, чтобы "выловить" это отклонение от нормы, но еще не набрала достаточно данных, чтобы понять, что выловленное в данном случае не болезненная патология, а наоборот "божественная". Ну это так, в порядке поддержания беседы.

Из этого следует что честный старый рыцарь Михаэль фок Варзов сознательно обманывал Алана Окделла утверждая:"Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой." Не вяжется это как-то с его моральным обликом.
Зачем?

Да, королеве он солгал в том смысле, что не видел Эрнани убитым. А вот дальше получается вилка: или фок Варзов выводил Бланш с сыном из города до того, как Рамиро убил Придда и убедил Эрнани остаться жить - и тогда, говоря королеве о смерти мужа, он мог считать, что лишь предвосхищает события; либо он уже знал, что король передумал умирать - но тогда присутствие королевы не позволило ему сказать Алану правду, потому что Бланш должна была считать мужа мёртвым.

Глупости. Раканы (Диамниды) точно также сделаны из костей и крови. Почему для них должна быть отдельная медицина? Бесплоден - значит, бесплоден. Помнится, в некоторых произведениях наличествовали дети, рождённые у бесплодных земных владык при помощи магии и т.д. Но всегда всё в таких случаях заканчивалось плохо. Ибо - не по правилам. Версия Левия куда более реальная.
Вообще во всей этой ветке мне показался самым интересным  вопрос, который остался без ответа. Но, по-моему, на него ответа и нет: почему из всех Эпинэ выжил Робер?
Помнится, оба Адриана - святой и действовавший на тот момент Эсперадор - были Эпинэ... А не могло быть между ними связи какой? Типа "алваглюков", только - "адрианоглюков"... Более того, шедшая у Эсперадора кровь, ИМХО, самое главное подтверждение, что Повелителем был на тот момент именно он. По всей видимости, Абсолюту до лампочки эксператистские титулы и звания... Но всё равно: почему Робер, а не Мишель? Оба - рядом, равны, как произошёл выбор?
Учитывая, что с Алвой-то как раз всё совершенно иначе произошло: на момент Винной улицы он уже единственный в роду... Поэтому явление Ринальди, его "томление" именно по этому миру среди других (его же именно сюда тянет) и тягу в Кэртиану можно объяснить "вызовом" на место грядущего происшествия со стороны Абсолюта, причём конкретно ради спасения конкретного Ракана. Как Абсолют спасает своих подконтрольных, мы не знаем. Почему бы не предположить, что посредством праворукого Леворукого - тоже?

Я думаю, именно Робер был избран как самый подходящий по своим личным качествам, чтобы исправить старые ошибки своей семьи и не допустить новых. Как бы там ни восхваляли Мишеля, не факт, что он на месте Робера поступил бы также. Мог согласиться возглавить восстание, мог, даже если бы разочаровался в Альдо, не решиться "предать" его: как же, сюзерен, мол, значит, надо ему служить, каким бы он ни был. А главное - Мишель любил Катарину, и наверняка стал бы орудием в ее руках гораздо в большей степени, как Робер, для которого Катарина как сестра. Ой, у нас один Эпинэ, влюбленный в другую королеву, уже был! Может, не надо второго, а?
Вообще, к сожалению, о младших Эпинэ мы слишком мало знаем, чтобы можно было сделать точные выводы.  :'( Знаем, что Мишель был всеобщим любимцем, и, вероятно, любить его было за что, но из этого не следует обязательный вывод, что он был не хуже Робера. О двух других братьях известно еще меньше, но мне показалось, что Арсен, судя по его активному участию в подготовке восстания Борна, пошел в деда, если уж тот на него полагался больше, чем на Мориса, а младший, Серж, как самый тихий и незаметный (о нем меньше всего упоминаний) - в отца. А нужен-то такой, чтобы умел думать и умел спорить.
Да, а еще мог сыграть свою роль интерес Робера к мистике, все эти его прогулки на кладбище, сказки о Дикой Охоте и крысиной матери... Вот его и выбрали, как самого подготовленного.

А Вы все так уверены, что в случае с Эпинэ есть сознательный выбор высших сил?
Не может быть проще - сначала их никого охранять не надо, потому что Эпине много. Потом все умирают в один день  - но не одновременно, и механизм защиты должен резко включиться, когда "остался только один". Все-таки гороскопы, прдсказания  - это статистика.
Пусть у Мишеля было 10% вероятности умереть в этот день, а у Робера - 90%. Если в них за день злые враги сделали по 100 выстрелов, может быть и получилось бы согласно звездам - одного убили всего 10 раз, а второго целых 90. Но каждого можно убить только один раз. Маловероятное событие все равно может случиться раньше более вероятного.
:'( Могло так быть, что Мишель, зная, что его братьям предсказана смерть в этот год, а ему самому - нет, специально старался прикрывать их собой?! :'( :'( :'(

Ну, это уже перебор!... По-моему...
И откуда бы Мишель мог знать о том, что он неуязвим? Птичка на хвосте известие принесла? Нет, что-то тут не так...
Гороскопы эти... Правда, навертела нам комочек ниточек ВВ!

А разве гороскопы в Кэртиане сколько-нибудь секретная или запретная информация? Это отнюдь не официально осуждаемое Церковью греховное чернокнижие как на Земле (да, я в курсе, что кое-кто из Пап и кардиналов сами баловались астрологией, но официально-то это занятие все равно осуждалось), а вполне дозволенная наука, считающаяся точной.
Меня при чтении цикла поначалу очень удивляло, как так при авторском указании, что гороскопы в Кэртиане  - не пустая трата бумаги никто из персонажей не пользуется ими в реальном времени для решения насущных проблем? Полуанекдотическая история с показаниями астролога насчет  того, что младенец рожденный в этот час непременно должен быть черноволосый - плевать что отец блондин -  не в счет. Почему у Штанцлера не лежит на столе гороскоп Рокэ Алвы, чтобы выбрать подходящий день и час для покушения?(Сама, помнится, на сей счет фанфик сочиняла). Почему Сильвестр разглядывает гороскопы умерших исторических деятелей в качестве хобби, а не Агдемара и Готфрида?  В общем, если это действительно точная наука - то почему ей не пользуются они, а если не точная - какого кота пытаемся извлечь из известных сведений какой-то  смысл мы.  ;) В Кэртиане, кстати, по-моему не празднуют дни рождения. Я уж думала, а не принято ли у них дату рождения держать в тайне именно из соображений, чтобы недруги не воспользовались гороскопом? Но с другой стороны та же Луиза знает, когда у Рокэ Алвы день рождения. Так что вроде бы информация не секретная, но похоже все же не очень публичная.
Потом поняла "для себя", что точная-то  точная, ну примерно как наша статистика. Относится к точным наукам, есть формулы для рассчета... Но тем не менее, чтобы получить результат, имеющий некоторое отношение к реальности (а не к падению идеально круглых тел в ваккууме) нужно учесть очень много разных факторов. Часть из них, разумеется, отбрасываются как малосущественные для простоты рассчетов. Но может оказаться, что фактор, принимаемый за малосущественный в данном конкретном случае таковым не является. С другой стороны как раз из-за этого многообразия статистика позволяет научными методами получить тот результат, который более желателен, хм, заказчику. Без всякого мошенства. Уф, что-то я увлеклась. В общем - статистика наука точная. Но большинство людей уверено, что она всегда нагло врет. Любой статистический прогноз - усеченная информация. Что "усечь" выбор того, кто считает, но он зависит и от того, какой результат он хочет показать заказчику. "Вам прогноз оптимистический, пессимистический..." - оба ПРАВИЛЬНЫЕ, но разные.
Как у нас сейчас используются гороскопы? Насколько я знаю себя и своих знакомых - когда на глаза попадается гороскоп на следующую неделю, он непременно прочитывается, и так же непременно забывается к началу той самой следующей недели. Если "действующий" гороскоп внезапно попадается на глаза, то служит аргументом в пользу поступка изначально  желаемого человеком: например, о, звезды рекомендуют мне не начинать новых дел - теперь-то я уж точно оставлю генеральную уборку и неприятный разговор с офисом на завтра.
Если вернуться у Эпинэ. Насколько я понимаю, по крайней мере в знатных семьях принято составлять гороскоп при рождении ребенка. Возможно потом вносились поправки. И он не должен быть тайной для других членов семьи. Ну относились к нему не слишком всерьез, но знали. Из не очень ясных реплик Робера можно предположить, что было некое предсказание, что умереть (в тот год? в тот месяц?) грозит серьезная опасность именно Роберу. (Интересно, у других Эпинэ этот период тоже значится как опасный, но меньше?) Вот лично я не вижу нечего немыслимого в том, что кто-то удачно или неудачно вспомнил этот гороскоп, и уже исходя из него поручил Роберу менее опасное задание, а на себя взял более опасное. Не потому что считал себя неуявимым, а потому, что считал своего брата более уязвимым. Есть разница? А может, конечно, про гороскопы никто тогда и не вспоминал, просто статистическая вероятность это статистическая вероятность... :(

Правильнее сказать, что кое кто даже из пап и кардиналов не увлекался астрологией...  ;D ;D ;D

Но ведь Эрнани был действительно болен. И его болезнь совершенно не отличалась от болезней обычных людей, иначе медицина вообще не поставила бы ему никакого диагноза. И кстати, будь Повелители настолько отличны от обычных людей в биологическом плане - абвениатство не признали бы пустым суеверием. Сейчас ведь в Кэртиане даже о "потомках демонов" никто не вспоминает, люди и люди, никакой разницы.
И если уж на то пошло, у Эрнани было три брата - а "божественная" патология у него одного?

Почему не вяжется? По приказанию сюзерена - что угодно. Честью тоже нужно уметь с мозгами пользоваться.
В общем-то, мне кажется, скажи фок Варзов Алану правду в присутствии Бланш - аукнулось бы чем-то более катастрофическим, чем убийство Рамиро... Так что все он правильно сделал, хоть с каким моральным обликом.


А Робер выжил, по моим ощущениям, благодаря теории вероятности. В общем-то, я полностью согласна с эрэа Nicael... Зачем городить лишние сущности?

А не могли бы вы прояснить этот момент? ??? Что именно, и почему могло произойти, если бы Алан узнал правду о Рамиро и Эрнани? И какую "катастрофу" вы приддполагаете?

А меня удивляет другое: почему агарисский астролог "тронулся умом"? Или его Клемент "призывал на беседу" и выжал своей... магией досуха? В оставленных бумагах не было ничего "пикатного"... И, насколько я могу судить, о происхождении принца астролог по своим исчислениям узнать не мог... Или тоже что-то сопоставил? Типа Левия? И до чего-то "докопался"?

Тема продолжается здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15570.new#new