Звезды, гороскопы, судьбы...

[Dama]

Вот и Адриана записывают в Дом Молний, а Пьетро, вполне возможно, его сын или внук, у этой гипотезы здесь немало сторонников. Тем не менее, Абсолют его что-то не отсеивает - видимо, потому что он уже не может стать наследником Робера?

А разве Адриана или Пьетро когда-нибудь предлагали на Повелителя Молний? Насколько я знаю, оба они рассматривались как возможные вассалы Молний, но вассалы ни при каких обстоятельствах не смогут наследовать Повелителям.

[Лилиет]

Нет, Адриана предлагали как Повелителя, еще была версия, что от него Повелительство перешло к Роберу, минуя Анри-Гийома.

[Dama]

Нет, Адриана предлагали как Повелителя, еще была версия, что от него Повелительство перешло к Роберу, минуя Анри-Гийома.

Значит, это я пропустила...

Но в любом случае такое наследование вызывает большие сомнения, ведь Анри-Гийом пережил Адриана почти на два года, оставаясь при этом старшим в роду.

[Лилиет]

Я-то согласна. Но версия была.

[Holiday]

Нет, Адриана предлагали как Повелителя, еще была версия, что от него Повелительство перешло к Роберу, минуя Анри-Гийома.

Значит, это я пропустила...

Но в любом случае такое наследование вызывает большие сомнения, ведь Анри-Гийом пережил Адриана почти на два года, оставаясь при этом старшим в роду.

Помнится, в пользу этой версии, приводилась дриксенская традиция выборов кесаря. В случае пресечения правящей династии, кандидатами на престол являются не "братья кесаря" (старшие в роду), а их наследники. Предполагалось, что вариты, устраивая такую вот чехарду при передаче власти, использовали сакральные знания о порядке перехода Повелительства в аналогичной ситуации.

[Артанис]

Помнится, в пользу этой версии, приводилась дриксенская традиция выборов кесаря. В случае пресечения правящей династии, кандидатами на престол являются не "братья кесаря" (старшие в роду), а их наследники. Предполагалось, что вариты, устраивая такую вот чехарду при передаче власти, использовали сакральные знания о порядке перехода Повелительства в аналогичной ситуации.

Вариты, "забывшие, с каких озер взлетели", помнят о порядке перехода Повелительства? Нет, мнению бергеров о злейших врагах, наверное, не всегда можно доверять, но что-то не похожи дриксенцы на хранителей древних традиций. Выборы короля - процедура сугубо светская, никоим образом не связанная с традициями прошлых времен, с какой стати будут учитывать сакральные знания люди, считающие эти самые знания полученными от демонов? Я думаю, что в Дриксен сложилась такая традиция, потому что они предпочитали видеть королями молодых и здоровых мужчин, а не стариков, от которых уже мало толку, вот и придумали передавать власть по нисходящей линии. Не стоит искать здесь высшего смысла.
Потом, если бы Повелителем мог стать сын/внук, минуя отца/деда, то какой смысл оставлять единственного Повелителя? Тогда и Эгмонт мог бы жить, а Повелителем все равно стал бы Дик, не так ли?

[Holiday]

Вариты, "забывшие, с каких озер взлетели", помнят о порядке перехода Повелительства?

Эта традиция, в любом случае,  родилась тогда, когда вариты помнили.

[Артанис]

Вариты, "забывшие, с каких озер взлетели", помнят о порядке перехода Повелительства?

Эта традиция, в любом случае,  родилась тогда, когда вариты помнили.

Вообще-то, в Дриксен прочная, хотя и выборная, королевская власть появилась относительно недавно, уже в исторические времена, до того же были сперва разрозненные племена и роды, затем - соперничество кланов. И только когда три самых сильных клана - Зильбершванфоссе, Штарквинды и Фельсенбурги - помирились, и придумали выбирать короля среди этих трех семей. Сдается мне, к этому времени вариты уже давно забыли все знания предков, ведь не в гальтарские времена же это произошло. Тогда и талигойцы уже мало что помнили, не говоря уж о том, чтобы в это верить.

[Holiday]

Вообще-то, в Дриксен прочная, хотя и выборная, королевская власть появилась относительно недавно

СПОЙЛЕРЫ

Как говаривал наш профессор: "Куча орехов - это сколько?"
Посему вопрос:

"Относительно недавно" - это когда?
В Матчасти есть точная дата, когда это произошло, и я ее упустила?

Без этих данных, можно выбирать любую дату от 1200 лет тому назад до 400 лет назад.
В приложениях в начале Круга Скал прямым текстом упоминается Дриксенская Кесария. Но может, есть и более ранние, и другой кто зоркий их заметил.

А и 400 лет - по земным меркам срок немалый... чтобы помнить, и чтоб забыть.

[Jane_foxik]

Без этих данных, можно выбирать любую дату от 1200 лет тому назад до 400 лет назад.
В приложениях в начале Круга Скал прямым текстом упоминается Дриксенская Кесария. Но может, есть и более ранние, и другой кто зоркий их заметил.

А и 400 лет - по земным меркам срок немалый... чтобы помнить, и чтоб забыть.

Простите, что вмешиваюсь. Насчет кесарии ничего уточнить не могу, но хотела просто сказать, что в Кэртиане 400 лет для памяти - не срок. Имхо, человечество забывает на порядка два-три бвстрее. Там же четырехсотлетняя древность - это буквально вчера, судя по книге и по мотивам. Вражда и дружба длятся необычайно долго.

[Holiday]

А традиции?  Как долго живут традиции?
Зачастую, уже и не помним почему так Предками было заведено, но все равно их используем.

Дриксенские выборы кесаря примечательны тем, что описывают переход власти в ситуации, когда правящая династия пресеклась.
В Талиге бы просто разбили герб, что не дает нам никаких намеков на то, куда и как в этом случае ушло Повелительство.
И, раз уж в Кэртиане, так хорошо с памятью (лучше, чем у нас) - версию, что традиция дриксен отражает сакральные знания, я нахожу весьма интересной.

Увы, уже не помню кто и когда эту версию предложил, но зацепила она меня своей этнографичностью, когда ученые из песен и сказок вытягивают информацию о былом представлении Мира у народа.

[Лилиет]

Эрэа Jane_foxik, если вы о Великой Талигойе и глюках анакса - не имеет это ничего общего с "народной памятью", это таки глюки. Талигойю реанимировала Алиса, а до этого о ней 400 лет не вспоминали. Анакс же... ну это таки правда глюки. Исторически подкованные люди - есть, древние обычаи - есть, так они и у нас есть. И глюки тоже у нас есть, всякие "почитатели древних языческих богов, возвращающиеся к истокам"... Все так же.

[Dama]

Вообще-то, в Дриксен прочная, хотя и выборная, королевская власть появилась относительно недавно

"Относительно недавно" - это когда?
В Матчасти есть точная дата, когда это произошло, и я ее упустила?

"Кесария Дриксен в её нынешнем виде была образована в 109 году круга Скал из девятнадцати независимых баронств и трёх герцогств" (СЗ с. 409, сноска), то есть около трёхсот лет назад. Тогда же кесарем был избран герцог Людвиг Зильбершванфлоссе.

[Артанис]

"Кесария Дриксен в её нынешнем виде была образована в 109 году круга Скал из девятнадцати независимых баронств и трёх герцогств" (СЗ с. 409, сноска), то есть около трёхсот лет назад. Тогда же кесарем был избран герцог Людвиг Зильбершванфлоссе.

То есть крайне маловероятно, чтобы в это время еще помнили сакральные знания абвениантских времен и уж тем более - чтобы каким-то образом связывали королевскую власть с особенностями передачи Повелительства. Это правоверные эсператисты-то будут перенимать ритуалы "демонского отродья"?
Я думаю, просто в это время главы родов были слишком стары и слабы, чтобы стать успешными правителями, вот и предложили избирать кесаря среди их наследников. Не надо тут искать тайного смысла.

[Holiday]

Вот только в Приложениях к ЛП
"17 к.С. – битва при Глэнтайрте, кладущая конец притязаниям Дриксенской кесарии и ей самой. Вновь объединена она будет примерно через сто лет, образовав собственно Дриксенскую кесарию и королевство Гаунау"

То есть Дриксенская кесария существовала и раньше (увы, по прежнему не ясно с каких пор). И нам неизвестно не легла ли в основу правил престолонаследия "новой версии" схема престолонаследия кесарии старой. Во всяком случае, это было бы вполне логично.