"Основы православной культуры" в государственной школе - XIV

[Змей]

В состоянии аффекта такое сказать можно
И это в состоянии аффекта?
http://www.youtube.com/watch?v=Id3BLwMF4YE&feature=fvwrel

Насчет того, что Солженицын стучал - это, конечно, очень плохо.  Но, опять же, хочу доказательств, причем, более-менее из нейтрального источника
Сканированная копия доноса и комментарии тут.
http://www.compromat.ru/page_12899.htm

Может, он просто хотел выжить - и была альтернатива: пойдешь в обслугу или умрешь
Конечно за такое осуждать трудно, и никто из нас не может поручиться за своё поведение в таких условиях. Но когда лагерный стукач и писатель-лжец претендует на роль морального авторитета - это смешно.

Он мог хотеть выжить и для того, чтобы потом
...нагло наврать с три короба.

Я Новодворскую только по телевизору видела (да и то давно)
И что это меняет?

Просто вам сказали что поверят тогда когда прочтут с карандашом в руках высказывания Боннэр
http://www.compromat.ru/page_13476.htm
Тут конечно аккуратнее, чем у Солженицына и Новодворской, но контекст однозначный: За Бен Ладеном охотитесь, Милошевича бомбили, в Ирак собираетесь вторгаться, а Россию, которая еще хуже забыли?

[BunkerHill]

эр Феоклимен I

Вы чегой-то такое сказали, что честное слово, не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться. Вы тюремную биографию Солженицина знаете? Он же ничего не видел, если Шаламов тот на Колыме действительно сидел, то этот персонаж дальше Экибастуза, причем в должности бригадира, не попал.   

[Erk]

Эр Erk ..Конечно Гитлера можно обвинять в чём угодно..но в высказываниях об оккупации Германии  ...Вы можете представить Жукова или Рокосовского призывающих НАТО на СССР?! Вы привели крайность..я вам ответил крайностью! )))))
Просто вам сказали что поверят тогда когда прочтут с карандашом в руках высказывания Боннэр..

Уважаемый эр, не надо притворяться менее умным, чем вы есть, и делать вид, что вы не умеете читать и понимать написанное. Будьте добры, прочтите последнее предложение в моём предыдущем посте.

[Fiametta]

Поспрашивала своих - не видели они у Белого Дома пьяных. Кого спросила - писать не буду. Нет стопроцентных гарантий, что не будут скоро преследовать тех, кто в юности, полный иллюзий о счастливой жизни при либерализме, вышел к Белому Дому.
И еще. Это теперь можно говорить, что Белый Дом брать не собирались. Но те, кто шел к Белому Дому 19 августа 1991 года, этого знать никак не могли.

[Змей]

Нет стопроцентных гарантий, что не будут скоро преследовать тех, кто в юности, полный иллюзий о счастливой жизни при либерализме, вышел к Белому Дому.
Кто пойдёт на это немыслимое зверство? Героически защищавший Мариинский дворец от призрака ГКЧП Путин или восставший из могилы Берия? 

Поспрашивала своих - не видели они у Белого Дома пьяных
Это что! Я знаю пару сильно типа православных граждан, видевших там 4 октября 1993 года Богородицу.
 

Это теперь можно говорить, что Белый Дом брать не собирались. Но те, кто шел к Белому Дому 19 августа 1991 года, этого знать никак не могли
Мне было достаточно одного эпизодика по телику 19 августа. Танк на улице. Его окружают демократические тётеньки. Из люка торчит молоденький ушастый танкист. Диалог.

- Ты будешь стрелять в народ?
- Не буду!  У меня снарядов нет!
- Ну и молодец! На, вот, мороженого покушай!
- Спасибо...(Смачное чавканье).

Увидев это, я понял, что опасность нулевая и отважно пошёл на баррикады.
 

[FatCat]

Это что!

Это - свидетельства очевидцев. В отличие от журналистских "жареных фактов"... 

[Лоренц Берья]

Это - свидетельства очевидцев. В отличие от журналистских "жареных фактов"... 

[Змей]

Это - свидетельства очевидцев
В данном случае - ничегоневидцев.

В отличие от журналистских "жареных фактов"...  
Я сам очевидец в Питере, мои друзья очевидцы в Москве и нам этого хватило. В том числе и для того, чтобы 19-20 августа 1992 года устроить в обоих городках маленькое шоу. В разгар торжественного отмечания человек 20-25 в Москве и 100-120 в Питере явились в масках ослов, козлов и баранов с плакатами "Мы защитники демократии!", "Мы верили Ельцину" и др. В Москве удалось даже бабу Леру подтянуть, а в Питере девчонок с транспарантом "Хочу ребенка от Ельцина!" Граждане "Засронцы" были оскорблены до глубины души. В Москве дошло до драки, в Питере тоже планировалось, но нас оказалось много, и часть с предметами, типа хорошо заточенных отвёрток и стамесок, не попадающих под УК.  Оппонентам сообщили, что если попытаются нам мешать развлекаться - будем калечить, и они растворились. А у нас даже ряженный поп был. С кришнаитской молитвой "Харя Боря, Харя Ельцин, Ельцин-Ельцин,Харя-Харя, Харя Бори шире рамы, Харя шире - рама уже!"   Таким образом отмечание первой годовщины мы радикально опошлили, а дальнейшие были маленькие и убогенькие. 

[FatCat]

и нам этого хватило

Не сомневаюсь. Много ли Вам надо?

[Феоклимен I]

2 Эр Змей
1. Если я правильно понимаю, то основной холивар насчет Солженицына идет о том, что часть тех, кого он указывал как репрессированных по политике, проходила по другим, уголовным статьям либо не была репрессирована вовсе, так? Что же, для того, чтобы поставить все точки над i, на мой взгляд,  есть лишь один способ, но он достаточно сложен. Нужна независимая от правящего режима комиссия, составленная из нескольких людей диаметрально противоположных политических взглядов (для взаимопроверки), которая будет опрашивать родственников всех людей, указанных Солженицыным как репрессированных по политическим статьям. До тех пор я не могу однозначно говорить ни за, ни против.
Правда, могу сказать, что мое категорическое неприятие сталинских репрессий идет отнюдь не от слов Солженицына. И не от Путина, и не от Касьянова. 
2. Преследовать тех, кто вышел на защиту Белого Дома в 1991 г., и правда, пока некому. Однако чисто как мысленный эксперимент можно представить, что какая-нибудь революционно-красная (или же революционно-коричневая) партия может этим заняться, если каким-то образом придет к власти (скажем, при смягчении курса после пришествия к власти неких либералов далее по варианту Веймарской республики или двух революций 1917-го). Но, еще раз повторю, это чисто умозрительно. Сейчас гораздо опаснее нечто иное - возможность тотального преследования и контроля за теми, кто против нынешней власти, неважно, какой расцветки эти противники. Потому что сам тотальный контроль за всеми сторонами жизни человека и даже вторжение в квартиру ради политического контроля, к сожалению, в нашем мире возможны. И более того - на постсоветском пространстве, в Белоруссии.
2 Эр БункерХилл
Вашего ёрничества, если честно, не понимаю. Да, Солженицын не испытал того, что Шаламов, но лагерь все равно есть лагерь. К тому же, он ведь был вначале именно в Казахстане на общих работах, а не уехал туда сразу бригадиром, разве нет?

[BunkerHill]

Вашего ёрничества, если честно, не понимаю.

Потому что пытаетесь судить про некие вещи которые до конца не понимаете.

Да, Солженицын не испытал того, что Шаламов, но лагерь все равно есть лагерь.

Особенно если Солженицин на должности бригадира.  Бригадиры, это граждане явно сотрудничавшие с администрацией, ею прикармливаемые и подкармливаемые, за определенный перечень мелких и не очень услуг.

К тому же, он ведь был вначале именно в Казахстане на общих работах, а не уехал туда сразу бригадиром, разве нет?

"В начале" данный персонаж обретался в Москве, кося под физика, а на самом деле постукивая на на настоящих физиков.

[Феоклимен I]

Эр БункерХилл, пожалуйста, не переходите на личности. И позвольте мне самому судить о том, что я знаю, а  что нет.
То, что он вначале сидел в Москве, я прекрасно знаю. Но в его биографии написано буквально следующее: после Москвы был направлен в Казахстан, где некоторое время был на общих работах. Стукачество я осуждаю, а как отношусь к сотрудничеству на работах - уже написал в предыдущем посте, что не могу однозначно сказать, все зависит от конкретных деталей. Вы правы в том смысле, что я, к сожалению, не помню, с кем он сидел в Казахстане. Если только с политическими - это одно, если с уголовниками - совсем другое. Нелегко испытывать "тюремное братство", например, с убийцей, а особенно - уважать его как авторитета.
UPD: Просто не очень правильно построил фразу в предыдущем посте, "вначале" было употреблено не применительно ко всему сроку его пребывания в заключении, а к периоду отсидки в Казахстане.

[Змей]

Не сомневаюсь. Много ли Вам надо?
Это смотря чего!

Если я правильно понимаю, то основной холивар насчет Солженицына идет о том, что часть тех, кого он указывал как репрессированных по политике, проходила по другим, уголовным статьям либо не была репрессирована вовсе, так?
И ещё то, что он многратно преувеличивает общее количество, и рассказывает то чего не могло быть в принципе, и много чего ещё...Достаточно того, чтобы определить автора как наглого врунишку.

Однако чисто как мысленный эксперимент можно представить, что какая-нибудь революционно-красная (или же революционно-коричневая) партия может этим заняться
Более вероятен мысленный эксперимент с прилётом зелёных человечков, которые будут репрессировать всех рыжих и лысых.

Сейчас гораздо опаснее нечто иное - возможность тотального преследования и контроля за теми, кто против нынешней власти, неважно, какой расцветки эти противники
Нынешней власти это на фиг не нужно.

Потому что сам тотальный контроль за всеми сторонами жизни человека и даже вторжение в квартиру ради политического контроля, к сожалению, в нашем мире возможны. И более того - на постсоветском пространстве, в Белоруссии.
Расскажу белорусским знакомым, чтоб знали как их злобно гнетут.

[Лоренц Берья]

Достаточно того, чтобы определить автора как наглого врунишку.

Достаточно по общей сумме, где-то для сотни авторов.

[BunkerHill]

Эр БункерХилл, пожалуйста, не переходите на личности.  И позвольте мне самому судить о том, что я знаю, а  что нет.

Я Вам излагаю факты. Вполне вероятно что они Вам не нравятся.

То, что он вначале сидел в Москве, я прекрасно знаю. Но в его биографии написано буквально следующее: после Москвы был направлен в Казахстан, где некоторое время был на общих работах.

А "некоторое время", это сколько?

Стукачество я осуждаю, а как отношусь к сотрудничеству на работах - уже написал в предыдущем посте, что не могу однозначно сказать, все зависит от конкретных деталей.

Сотрудничество на работах, выглядит всегда одинаково: Треуется выполнить план и получить за него пайку. У бригадиров в это дело входит еще и обязанность заставить выполнить план своих подчиненных и информировать администрацию о настроениях в бригаде.

Вы правы в том смысле, что я, к сожалению, не помню, с кем он сидел в Казахстане. Если только с политическими - это одно, если с уголовниками - совсем другое. Нелегко испытывать "тюремное братство", например, с убийцей, а особенно - уважать его как авторитета.

В СССР не было особых условий, и отдельных лагерей для блататы и политических. Все сидели в общих зонах. При этом интеллигент и бывший офицер Солженицин, по воровским понятиям был пустым местом, потому никакого "тюремного братства" с блатными быть у него просто не могло, равно как и стучать на них он не мог, просто потому что его в упор никто не видел и в свои дела не посвящал. Потмоу стучал он, исключительно на таких же как он и тех кто считал его своим, то есть интеллигентов и политических.

UPD: Просто не очень правильно построил фразу в предыдущем посте, "вначале" было употреблено не применительно ко всему сроку его пребывания в заключении, а к периоду отсидки в Казахстане.

А что поменялось после шарашки?