"Основы православной культуры" в государственной школе - XIV

[Змей]

Ага. Особенно порадовала фраза:
"есть немало плотников и столяров, которые могли бы открыть детскую столярную мастерскую, но набор необходимых условий – чтобы руководитель кружка был православным, умел заинтересовать, чтобы его ничего в детях не раздражало"
Ну если человек рассуждает о православном воспитании во внешкольное время, то естественно, чтобы таковым занимались православные. Если РПЦ сама и за свой счёт организует школы, кружки и др, где закон божий сочетается с практическими предметами, так и пусть себе. Лишь бы добровольно и не за счёт моего кармана.

[FatCat]

Если РПЦ сама и за свой счёт организует школы, кружки и др

Вот этого-то и не наблюдается, к сожалению. Даже преподавание ОПК Русская ПЦ норовит спихнуть на школьных учителей...

[Змей]

Вот этого-то и не наблюдается, к сожалению. Даже
Наблюдается. В том числе и в приведённом примере.

преподавание ОПК Русская ПЦ норовит спихнуть на школьных учителей...
А я про РПЦ вообще? Или про данный материал?

[Пушок]

просто хорошая цитата в тему.

« Не трудно различить в русском быте разнородные слои – варяжский, византийский, славянский, татарский, финский, польский, московский, «санкт-петербургский» и прочие, и не трудно возвести эти осадочные образования к определённым причинно-действиям. (…) Но этим бытом русское бытие явным образом не исчерпывается. (…) И нити паутинной тонкости тянутся от Достоевского и Толстого, от Гоголя и Самарина, от отца Амвросия и преп.Серафима куда-то назад, в заволжские чащи, к Нилу Сорскому и преп. Сергию, а оттуда на Афон и далее, в раскалённые пространства Фиваиды. Через века и пространства безошибочно осязается единство творческой стихии. И точки её сгущения почти никогда не совпадают с центрами быта. Не в Петербурге, не в древле-стольном Киеве, не в Нове-городе, не даже в «матушке» Москве, а в уединённых русских обителях, у преподобного Сергия, у Варлаамия Хутынского, у Кирилла Белозерского, в Сарове, в Дивееве чувствуется напряжение русского народного и православного духа. Здесь издревле лежали средоточия культурного творчества».
(Г.В.Флоровский. О народах неисторических.)

[Змей]

просто хорошая цитата в тему
Не в тему.

[FatCat]

«...Здесь издревле лежали средоточия культурного творчества».

Угу. И, как водится - никаких доказательств...

[Пушок]

«...Здесь издревле лежали средоточия культурного творчества».

Угу. И, как водится - никаких доказательств...

А какие Вам нужны доказательства, уважаемый эр? Вы готовы отрицать огромнейшую роль Православия в истории Российского государства, русского народа, русской культуры?  Простите, но я привёл цитату из статьи известнейшего историка, теолога, философа Русского Зарубежья. Вы читали хотя бы лекции В.О.Ключевского, уважаемый эр FatCat? Как можно отрицать значение Православия в жизни России?
Доказательства… Простите, но данной теме посвящены целые библиотеки. И потом, как Вы прикажете измерить силу духа? Патриотизм? Амперметром или весами? Они невещественны – но они есть. Именно церковь стала хранительницей семени будущего Русского гос-а в эпоху монгольского погрома. Александр Невский не зря прославлен как святой, ибо он спас нашу Отчину от нашествия с Запада (которое грозило изничтожить русский дух), смог примириться с Востоком… Преподобный Сергий не оставил после себя многомудрых томов – но он оставил нам воспрявшую духом Русь, Русь эпохи Куликова поля.  (а готовы ли Вы вычеркнуть из нашей истории имена митрополита Иллариона, или Нестора, или Андрея Рублёва, или Максима Грека?... ) Патриарх Гермоген смог возжечь в своих уже совсем было падших современниках силу сопротивления иноземцам и междоусобицам. Наследие Серафима Саровского и Иоанна Кронштадского тоже невещественно, но оно было, есть и пребудет с Россией вовек.
 Что же касаемо сердца Руси… Увы, та cтарая святая Русь давно ушла, канула аки град Китеж… Но Россия осталась. И нельзя выкорчевать из нашей земли православную веру, пока ещё будут жить на ней люди, ощущающие себя людьми русскими. Несколько лет назад я приехал в Свято-Троице Сергиеву Лавру. И в течение нескольких дней, пока я там был, каждый день я видел, как с утра до вечера идут люди поклониться преподобному  Сергию. И так уже более шести с половиной веков…   Большевики оскверняли святыни, развернули лютый террор против верующих… Но в годину страшной войны снова появился на Руси патриарх. А вскоре после окончания Великой Отечественной была вновь открыта Лавра и возвращены Церкви мощи преп. Сергия…

[Змей]

А какие Вам нужны доказательства, уважаемый эр?
Лично мне нужны обоснования перевода стрелок, когда не сумев доказать моего передёргивания по Достоевскому эр пустился в демагогию на смежную тему.

[Уленшпигель]

Анекдот в тему:
Кто будет учиться на 2 и 3 попадет в ад, а кто на 4 и 5 в рай.
Вовочка: А что нужно , чтобы живым школу то закончить?

[Пушок]

эр Змей, а ведь сейчас уже как раз Вы "переводите стрелки". 
Что же до "Дневника писателя" Ф.М.Достоевского - то тогда в ответ на мои слова Вы привели известные его слова про южных славян. Я же говорил (в эл. версии книги у меня нет, читал с бумаги )совсем об ином,  о его ремарке, своеобразном отвлечении после главы... Когда писатель отлично понимал что либер- и революционная "общественность" его слова не поймёт, не осознает - но осудит. вот он и писал что, возможно, кто из юношей прочитает и задумается... Но потом сам же грустно усмехается этой своей мысли... 

[Змей]

эр Змей, а ведь сейчас уже как раз Вы "переводите стрелки".
Я привёл слова Достоевского. Вы сказали, что я комментируя их, передёргиваю. Я спросил - где именно? В ответ - тишина. 

Я же говорил (в эл. версии книги у меня нет, читал с бумаги )
Это как? Вы не можете нагуглить "Дневник писателя"?

вот он и писал что, возможно, кто из юношей прочитает и задумается...
Я прочёл, задумался и испытал омерзение. Как и после этого.
http://www.apn-spb.ru/publications/article2879.htm
Думал вы его развеете...Но видно не судьба.

[FatCat]

А какие Вам нужны доказательства, уважаемый эр?

Валидные.
Не кликушеские причитания, не ссылки на "авторитетные мнения" - а конкретные примеры: почему именно тут, и только тут "издревле лежали средоточия культурного творчества"?
Вы готовы отрицать культурное наследие дохристианской Руси? Вам неизвестно художественное творчество мастеров Киева? Вам не знакомо устное народное творчество? Готовы ли Вы вычеркнуть из нашей истории имена Олега, Игоря и других?

Как можно отрицать значение Православия в жизни России?

А я и не отрицаю. Мне непонятно лишь выпячивание именно этой роли и замалчивание роли других.
Да ещё и вопрос: всегда ли эта роль была положительной...

Простите, но данной теме посвящены целые библиотеки.

Прощаю. Очевидно, Вы их не читали...

как Вы прикажете измерить силу духа? Патриотизм? Амперметром или весами? Они невещественны – но они есть.

Несомненно. И, что интересно - они были задолго до появления на Руси "православия".

Именно церковь стала хранительницей семени будущего Русского гос-а в эпоху монгольского погрома.

И чем можете это доказать?

Александр Невский не зря прославлен как святой

Довольно спорный персонаж. Но Русской ПЦ он выгоден.

смог примириться с Востоком…

Это Вы о его совместных с монголами походах против русских князей?

Преподобный Сергий не оставил после себя многомудрых томов – но он оставил нам воспрявшую духом Русь, Русь эпохи Куликова поля.

Умные люди довольно давно подметили: "После этого - не значит вследствие этого".

Несколько лет назад я приехал в Свято-Троице Сергиеву Лавру. И в течение нескольких дней, пока я там был, каждый день я видел, как с утра до вечера идут люди поклониться преподобному  Сергию.

Это ещё что. Побывали бы Вы в московском метро в "часы пик"...

[Пушок]

Уважаемый, я где-нибудь отрицал дохристианскую культуру Киевской (Древней) Руси? Другое дело что с принятием христианства (и развитием Киевской державы) культурные границы Руси резко расширились.   Постепенно произошло приобщение к византийской книжности, а уже все век-другой спустя происходит формирование особой русской православной культуры (с сохранением в т.ч. и старых народных мотивов).
насчёт того же Александра Невского... Да, он был жесток. Но действовал он во имя спасения остатков Руси. и он их сохранил. Да, были походы, были ослепления... Но сохранилось зерно Киевской Руси, Русь Владимирская. Выгодно это было не только РПЦ, это было выгодно русскому народу и гос-у.  Вариант с тотальной , по сути, войной на два фронта и гибель Руси - вот какой была альтернатива курсу Невского (и потом московских князей). тогда, при Бату и его сыне не было у нас сил сломать Орду... Да и ещё и отбить натиск с Запада.
что Вам доказать, эр? и как? Если мнение старых русских историков, как впрочем и не только старых, расходится с Вашими представлениями? Или Вы учили историю по Покровскому? Основное док-о - это само выживание тогда Руси. Во многом благодаря усилиям именно РПЦ. Сохранившей культурные ценности, образование, остающейся объединяющим началом для русских людей. (поверхностная аналогия - зап. христианство в первые "тёмные века" после падения Зап.Римской империи. Ирладнские монахи, Григорий Турский...  )
кстати, если бы Русь не приняла православие... осталась языческой - Вы помните судьбу пруссов или Арконы? приняла ислам или католицизм - и не родился бы в итоге великорусский народ, не было бы нашей культуры...
  и я с искренним уважением отношусь к тому же Олегу Вещему (про него, кстати, у В.Кожинова была очень хорошо написанная статья).
Игорь... Насчёт его походов в Византию и их цены - тут спорно. Но никто не собирается "отменять" языческих князей от Рюрика до Святослава, великого воина. Они создали раннефеод. державу. Ольга и Владимир её укрепили, дали вселенскую перспективу. Ярослав и Мономах добавили устойчивости и красоты. а потом - 1237-1240-е... и века спустя трудами (и разбоем) Москвы, трудами также и  РПЦ Россия-Русь "воскресает"...
Эр, Ваше сравнение с метро - это просто смешно. и очень грустно...

[FatCat]

Другое дело что с принятием христианства (и развитием Киевской державы) культурные границы Руси резко расширились.

Этого я и не отрицал. Но это, как Вы верно заметили - "другое дело".

что Вам доказать, эр? и как?

Ну, видимо, придётся вернуться к Вашей цитате...

Не в Петербурге, не в древле-стольном Киеве, не в Нове-городе, не даже в «матушке» Москве, а в уединённых русских обителях, у преподобного Сергия, у Варлаамия Хутынского, у Кирилла Белозерского, в Сарове, в Дивееве чувствуется напряжение русского народного и православного духа. Здесь издревле лежали средоточия культурного творчества».

То есть, автор однозначно принижает, если не отрицает, культурную роль дохристианской Руси, выпячивая "уникальную" роль православных "преподобных".
И в чём, скажите мне, эта "уникальная роль"? Или русский дух до Сергия или Варлаамия не существовал в природе? Неправда. Потому как те же ромеи-византийцы отмечали силу духа славянских воинов. Недаром на вратах Царьграда был прибит щит Олега...

Основное док-о - это само выживание тогда Руси. Во многом благодаря усилиям именно РПЦ.

Вот этот тезис тоже неплохо бы доказать.

Ваше сравнение с метро - это просто смешно. и очень грустно...

Ну, не хотите метро - сравните с толпами паломников, регулярно посещающих Мекку. Давятся, умирают - но идут!
В этом Вы видите "величие духа"? Я, например, вижу один лишь фанатизм...

[Пушок]

РПЦ в Киевской Руси, наряду с языком - это объединяющий фактор. (для сравнения - вспомните историю Боснии...)
РПЦ смогло сохранить часть материал. и культурных богатств после Батыева погрома, помогло возвышению Москвы и консолидации страны. Причём вплоть до времён Никона о "цезарепапизме" на Руси речи не шло. доказать... кстати, вспомните те же лекции Ключвского.
и про преп.Сергия, и про продвижение монастырей и расширение Руси-России...
а насчёт духовного / сердечного центра Флоровский ведь был прав. Особенно если мы вспомним "петербургский" период русской истории, с послепетровской "культурной эмансипацией" элиты от своего народа.
фанатизм, говорите... Ну, чтож, если смотреть через чОрные очки...
Фанатизм - это немного другое, уважаемый эр. а здесь - вера...