Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VII

[Хель]

Не ругаться!

Так никто, вроде бы, ещё и не ругался.

А если серьезно, то между объявлением мести и её осуществлением прошло 9 дней. Альмейда смог усмирить свое бешенство, ему эмоции рассудок не задавили и не заставили делать глупости.

Так я и не говорю, что расплату за сделанное надо непременно вершить с криком на устах и застилающей глаза пеленой ярости. Но между "мстить сразу" и "не мстить никогда" для меня располагается кто-то вроде графа Монте-Кристо или бергеров с их (не нашел точную цитату) "местью в костях". А марикьяре с "местью на клинке" для меня именно "месть сразу".

Уленшпигель

Если для Вас "мстить сразу" - это только и исключительно то, что сделал Алан, а сделанное Альмейдой к этому не относится, то вопрос снимается.
Тем не менее, мне интересно, где именно в матчасти Вы нашли "только раб мстит сразу, а трус — никогда", озвученное марикьяре или кэналлийцем. Мне как-то больше запомнилось сравнение бергеров и кэналлийцев, сделанное Вальдесом. Но опять же, возможно, дело в разном понимании временных рамок "сейчас".

[Уленшпигель]

Любителям цитат.
Таки когда я дождусь хоть одной единственной цитаты, подтверждающей наличие дружбы Алана и Эрнани?
Таки Цитат доказывающих обратное здесь приводилось. Хотя мне уже достаочно одной итоговой, что Эрнани не включал Алана в число своих душеприказчиков, следовательно за друга не держал.
   Попытка подменить Алана и Эрнани на взаимоотношения Марсель- Рокэ, не подходит уже потому, что это не Алан и Эрнани. а кроме того примеров подтверждающих дружбу выше крыши, заканчивая последним - организацией побега Алвы.

Стоп раз два. Вы или невнимательно читали посты или мат.часть..Я как раз приводил доводы дружбы Эрнани и Алана, вы мне доводы недружбы не привели

Браво эр Уленшпигель вы даже цитаты не принимаете! ) Это лишь вежливое обращение, то что он делится своими сокровенными мыслями, так это он обращается к Алану как к мебели, а проводить когда ему тяжело двигаться просит как слугу я так понимаю.. Мне картина спора тут напоминает один анекдот про ученика который не мог доказать теорему Пифагора доказал её словами "мамой клянусь"

    Как можно принимать то, что вообще не имеет отношения. Выбрали произвольные строчки к доказательству дружбы не имеющие отношения. Если я помогу женщине донести тяжелую сумку -я буду считать это доказательством моей вежливости, а  не того, что мы любовники.
Не надо обычные проявления вежливости выдавать за дружбу, простой разговор за доказательство дружбы.
Если я разговариваю с человеком- это подтверждение того, что я с ним общаюсь, но не того, что мы друзья.
 Помочь калеке дойти не значит быть ему другом -не более чем обычная вежливость, тем более от вассала к своему сюзерену.

[Mr.ACE]

  Доказывать можно наличие дружбы,   а отсутствие оно и есть отсутствие.

Да какая разница, есть она или нет, эр Уленшпигель, ответьте, Алан что, не мог мстить за своего короля, пусть не за друга ?

[Хель]

Собственно, я не вполне понимаю, зачем доказывать дружеское отношение Эрнани к Алану. Это же не Эрнани мстил за Алана, Алан за Эрнани. Соответственно, важно, кем себе считал герцог Окделл по отношению к королю Ракану, а не наоборот.

Точно так же, как в случаях с заточением Рокэ и судом над Кальдмеером важно отношение Валме к Алве и Руперта к Олафу, а не наоборот.

[Уленшпигель]

Тем не менее, мне интересно, где именно в матчасти Вы нашли "только раб мстит сразу, а трус — никогда", озвученное марикьяре или кэналлийцем. Мне как-то больше запомнилось сравнение бергеров и кэналлийцев, сделанное Вальдесом. Но опять же, возможно, дело в разном понимании временных рамок "сейчас".

там же где нашли и цитату японского "авторитета".

[Лукач]

Ну разумеется наши настоящие друзья те, кто поспешил удалиться «не скрывая облегчения»...
   
Чтоб у тех , кто считает Алана другом короля всегда такие друзья были, дабы они осознали всю прелесть "истинной" дружбы. Надеюсь такие пожелания правил форума не нарушают?
Да уж Лукач -ничего мы с вами в дружбе не понимаем. + СПОЙЛЕРЫ

(Завтра поставлю, сегодня уже ставил)

  Да где уж, нам уж. Мы люди простые, по темноте нашей и скудости ума полагаем, что друг тот, кто в беде рядом.  

[Память Шаки]

6) В подлость Алана ставили что он не подумал о своей семье и феоду!При этом сами оперируют тем фактом что Франциск отменил вассалитет...

Ну не считая того, что все это чистой воды альтернативка, Франицск отменил систему кровных вассалов, а не вассалитет, а вот какое это отношение имеет к тому что ни семью, ни феоды как таковые Франциск не отменял? Я понимаю что это приятное занятие для некоторых - установление связи между растениями в огороде и родней в столице сопредельного государства. 

Так ладно система кровных вассалов была отменена.Вассалитет остался-допустим территориальный... Но Будьте добры где находятся земли Давенпорта и в чей домен они входят. И были ли друзьями Рокслеи и Давенпорты?!По мат.части.
Далее насчёт семьи и ответственности за своих. Тут уже сказали, что это любимая отмазка трусов и подлецов.(Придда в пример не приводить - другая ситуация)

Эр Уленшпигель вы ведёте своеобразно диспут.
вам абсолютно не нравятся любые доводы оппонентов, даже цитаты.При этом сами не обьясняете почему данный довод вас не устраивает. И почему-то сами не приводите доказательства своей правоты, ибо это не требуется! ) Я прав потому что я прав однозначно?!?!

Скажите пожалуйста чтобы вы сами сделали на месте Алана исходя из ситуации? Подошли к предателю в окружении врагов и терпеливо ждали обьяснений его злодеяний?! Честно я бы даже оправдал Алана если бы он застрелил Рамиро из арбалета с крыши и смылся с места мести!

[Уленшпигель]

Так ладно система кровных вассалов была отменена.Вассалитет остался-допустим территориальный...

Ну почитайте ж , что такое вассалитет! прежде чем о нем рассуждать... 

[Хель]

Там же где нашли и цитату японского "авторитета".

А я-то здесь причем? Не нравится цитата - общайтесь по этому поводу с тем, кто её привел. А меня интересует Ваша ссылка на то, что марикьяре и/или кэналлийцы ознакомлены с озвученным Вами высказыванием.

[Лукач]

  Я тоже за верность и против предательства. А ещё за дружбу, только не на словах, а на деле. А это, по моему мнению,  значит, что если человеку плохо, то друг не отойдёт от него «не скрывая облегчения».

 

Простите, эр Лукач, но это придирки, вы ищете соринку в глазу Алана.

  Действительно придирки.
  Настоящий друг Окделл, поспешил, не скрывая облегчения, оставить своего друга Эрнани, только для того, что бы я мог придраться и найти соринку в глазу.

Просто попытайтесь понять его состояние. 

  Давайте вместе попробуем.
  Человек не горюет по поводу сданной столицы, не негодует из-за убийства регента и канцлера. Человек намеревается вернуться, потому что «Бездомный Король лучше». Вернуться не ради сохранения своего положения, и не для того, что бы устроить побег находящемуся, по его мнению, в плену Эрнани. А потому, что «Его место в Талигойе и он не желает становиться изгнанником». Значит, ему не безразлична судьба страны. И вот этот самый человек, с ходу верит в виновность Алвы. И уже Оллар – узурпатор, а сам Алан опять хочет умереть. Вы понимаете его состояние?

Не было, он завелся, ещё раз это мы можем отвлеченно об этом рассуждать.Да к тому же, там все казалось ясным и так.

  Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает.

Да это так, но вы слишком требовательны к Алану, во-первых, он, как вы знаете, был не очень сообразителен, а во-вторых, он был в ярости, холодной ярости, иными словами, под влиянием чувств, не был способен рассуждать здраво и трезво.   

  Во-первых, на счёт «не очень сообразителен, Вы совершенно напрасно.
  Во-вторых. Вот и плохо, что дядька не умеет себя в руках держать, хотя на протяжении осады, только и делал, что «сжимал кулаки, сдерживая никому не нужные порывы». Надо было ему ещё разок кулаки сжать. Не догадался. И немудрено, он же в ярости, в холодной ярости, ему не до этого.

 

[Уленшпигель]

Там же где нашли и цитату японского "авторитета".

А я-то здесь причем? Не нравится цитата - общайтесь по этому поводу с тем, кто её привел. А меня интересует Ваша ссылка на то, что марикьяре и/или кэналлийцы ознакомлены с озвученным Вами высказыванием.

топик прочитайте.

[Хель]

Топик прочитайте.

Я его и повторить могу, во избежание упреков в отсутствии цитат:

Уленшпигель

Только раб мстит сразу, а трус — никогда.

Хель
А кэналлийцы с марикьяре и не знали...

Уленшпигель

Знали. В матчасть.

Вот мне и интересно, где та матчасть, в которой, как Вы считаете марикьяре и/или кэналлийцы знали, причем именно это.

[Уленшпигель]

А потому, что «Его место в Талигойе и он не желает становиться изгнанником». Значит, ему не безразлична судьба страны. И вот этот самый человек, с ходу верит в виновность Алвы. И уже Оллар – узурпатор, а сам Алан опять хочет умереть. Вы понимаете его состояние?
Если принять, что он   места своего в новой "Талигойе", удовлетворяющего его самомнению, не видит, то можно...

[Память Шаки]

Так ладно система кровных вассалов была отменена.Вассалитет остался-допустим территориальный...

Ну почитайте ж , что такое вассалитет! прежде чем о нем рассуждать... 

не поверите знаю и про Оммаж и про Фуа... и даже большее..меня интересует что все-таки отменил Франциск если повсеместно кровная вассализация чтилась?!

[Уленшпигель]

Так ладно система кровных вассалов была отменена.Вассалитет остался-допустим территориальный...

Ну почитайте ж , что такое вассалитет! прежде чем о нем рассуждать... 

  не поверите знаю и про Оммаж и про Фуа... и даже большее..меня интересует что все-таки отменил Франциск если повсеместно кровная вассализация чтилась?!

Во Франции до сих пор цениться и графский и баронский титул, хоть их отменили.