Ричард и Катарина. Кто прав? - III

[Dylan]

Можно, конечно, притянуть за уши соображение, что Айрис уже просватана кому-то  из ЛЧ, да только где они, эти женихи из ЛЧ, ни слуху от них ни духу, и под дверями Надорской резиденции Окделлов они что-то не толпятся?

А зачем притягивать за уши - если не ошибаюсь, Айрис прочили не более ни менее, как за Альдо Ракана.
И Альдо благодарил Робера за избавление от этой "чести", когда тот объявил о своей фиктивной помолвке с Айрис и даже планировал занять на свадьбе место (посаженного отца жениха что ли, не помню), которое позволяло ему на законных основаниях бортануть и весь остальной выводок девиц Окделл.

[Эстравен]

Можно, конечно, притянуть за уши соображение, что Айрис уже просватана кому-то  из ЛЧ, да только где они, эти женихи из ЛЧ, ни слуху от них ни духу, и под дверями Надорской резиденции Окделлов они что-то не толпятся?

А зачем притягивать за уши - если не ошибаюсь, Айрис прочили не более ни менее, как за Альдо Ракана.
И Альдо благодарил Робера за избавление от этой "чести", когда тот объявил о своей фиктивной помолвке с Айрис и даже планировал занять на свадьбе место (посаженного отца жениха что ли, не помню), которое позволяло ему на законных основаниях бортануть и весь остальной выводок девиц Окделл.

  Альдо хотел стать посажёным отцом невесты. 

  В час, когда Альдо Ракан подведёт Айрис Окделл к жениху, он навеки избавится от браслета с вепрем. ЗИ стр.290

сноска:

Церковь приравнивает браки между посажёным отцом невесты и её сёстрами к кровосмешению.

   Однако Мирабелла Окделл решительно настроена стать тёщей Альдо Ракана.  Вот что она пишет в своём последнем письме:

  Ваш долг перед домом Скал  заключается в том, чтобы объяснить его величеству, что помолвка Айрис Окделл и Робера Эпинэ не свидетельствует об отказе Дома Скал от своих обязательств. Вы должны попросить прощения за неподобающее поведение Вашей сестры и напомнить его величеству, что ему не следует становиться посажённым отцом Айрис Окделл, так как Церковь приравнивает брак между сестрой невесты и её посаженным отцом к кровосмешению.  ЯМ ч2 стр. 328

[Spokelse]

И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком?                           

Как кто? Неужели Катарина?

Ох, вот так себе и представляю...
Катари:
- Не насилуй меня, Эстебан! Я взамен тебе пикантную историю про Алву и Джастина расскажу...

[BunkerHill]

И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком?                           

Сказать мог кто угодно. Вы прсото не в теме великосвестких сплетен, и как они распространяются в приличном обществе. Если эту картину нарисовали и подарили, то и сплетню о ней распустили примерно одновременно с подарком. Так что  эта картина, как и тот факт что Эгмонта Окделла Алва убил на линии, о чем Ричард Окделл не знал,  это секрет Полишинеля. Их не знали только те, кто знать о них не хотел.

[Mr.ACE]

И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком?                           

Сказать мог кто угодно. Вы прсото не в теме великосвестких сплетен, и как они распространяются в приличном обществе. Если эту картину нарисовали и подарили, то и сплетню о ней распустили примерно одновременно с подарком. Так что  эта картина, как и тот факт что Эгмонта Окделла Алва убил на линии, о чем Ричард Окделл не знал,  это секрет Полишинеля. Их не знали только те, кто знать о них не хотел.

Нет-нет, этой картины вообще не было, дело в том, что это была выдумка Катарины специально для Дика.Такой сплетни тоже не было, иначе об этом все бы говорили, т.ч. сказать о картине Эстебану могла только Катарина. Ну не Штанцлер же?       

[Convollar]

Кажется, мы сейчас вернёмся к вечному вопросу - а был ли мальчик а была ли картина?

[Mr.ACE]

Кажется, мы сейчас вернёмся к вечному вопросу - а был ли мальчик а была ли картина?

Не было, эрэа  Gаtty дала на это довольно непрозрачный намек в соответствующей теме.

[Malanka]

Относительно сравнения Дика и Валентина. По памяти, одна из бесед Жермона Арриго(ЖА) и Заразы(З)
ЖА: - Вы удивительно точно умеете выбирать слова!
З: - Меня этому учили.
 Окделл - таки Скалы. Стойкость, крепость, верность камней. Верность чему? - С детства впитанному. Хорошую характеристику дал Ричарду Литтенкетте в письме Рлберу в ШС. Чем она заканчивается? - Тем, что из Ричарда получился бы хороший служака (на военном или гражданском поприще, неважно), но больших высот он вряд ли способен достичь. Ричард - драма самовлюблённой посредственноси, оказавшейся не на своём месте.
Насчёт Катарины. Втюхивала же она Ричарду про "сапоги", и Ричард так её жалел, бедняжку...

[Mr.ACE]

Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела.
А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином?     

[Convollar]

Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела.
А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином?     

Я поняла так - поправьте меня, если я не права - что Ричард прибыл в Лаик с уже хорошо усвоенной системой ценностей (выбитой в камне) и его учили не думать (как Валентина), а именно вот усвоить систему и ..всё.

[Malanka]

Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела.
А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином? 

Я имела в виду то, что у Валентина были хорошие столичные учителя, которые учили и логике, и риторике и прочим гуманитарным общеразвивающим наукам, как примерно было принято в сопоставимое земное время, а у Ричарда в учителях - мать, отец Маттео, капитан Рут, которым до столичных ооочень далеко.

[Mr.ACE]

Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела.
А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином? 

Я имела в виду то, что у Валентина были хорошие столичные учителя, которые учили и логике, и риторике и прочим гуманитарным общеразвивающим наукам, как примерно было принято в сопоставимое земное время, а у Ричарда в учителях - мать, отец Маттео, капитан Рут, которым до столичных ооочень далеко.

То есть он более образован, так?Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.
             

[Dylan]

То есть он более образован, так?Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.
             

Не только, Валентин, в отличие от надорского затворника Дика гораздо более социально адаптирован к окружаещей среде обитания. Поэтому обмануть его не так просто.
У Дика же ни друзей, ни старших родственников различного возраста, только СБЧ, которому завещала доверять матушка, да свет в окошке - Катарина.

[Mr.ACE]

То есть он более образован, так?Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.
             

Не только, Валентин, в отличие от надорского затворника Дика гораздо более социально адаптирован к окружаещей среде обитания. Поэтому обмануть его не так просто.
У Дика же ни друзей, ни старших родственников различного возраста, только СБЧ, которому завещала доверять матушка, да свет в окошке - Катарина.

Верно, именно это я и сказал в ответе#99.Поэтому считаю сравнивать Дика и Васспарда не корректно. Конечно если бы Катарина поставила целью обмануть Валентина, она бы этого добилась, играя на его чувствах, например любви к Джастину.Но ей было проще с Диком.       

[Эlza]

Любовь эта пресловутая, с которой Дик носился, как дурак с торбой… Ведь пока он жил в Олларии и как бы «находился под влиянием королевы», он в ее любви уверен не был. Надеялся иногда на то, что в будущем добьется – это да, но не более. Так Катарина ли виновата в том, что щенок вдруг возомнил себя неотразимым женихом?

Катарина "виновата" лишь в том, что именно она (пусть и ненамернно) сунула наконец Дика носом в суровую реальность, причем без вариантов двоякого и удобного ее толкования, на которые Дик был мастер. Он наконец услышал правду, которая была так неприятна, что смириться с ней он не смог. Ну да, а стоило жизни это почему-то Катарине. А вот шаг из "надеющегося на" в "неотразимые женихи" Ричарду помог сделать именно Альдо. В 1 фазе Диковой любви между ним и любимой стояло слишком много обстоятельств и людей, в частности, законный венценосный супруг, злодей-Дорак, который только и ждал повода, чтобы погубить Катарину (и Ричарда, и их любовь, и счастье молодых, и вообще все хорошее) и, конечно, Рокэ. При этом, если бы не было первых двух персон, Ричарду следовало бы их придумать. потому что Рокэ лишь в комплекте с ними вписывался в Диковы иллюзии более-менее пристойно: Катарина страдалица, боец за Великую Талигойю и ЛЧ (на своем участке фронта). А осознание Диком того, что в постели с Рокэ Катарина вовсе не страдала и ни за какую Талигойю она там не билась, опять же стоило Катарине жизни.  Дороговато обходятся окружающим Диковы прозрения и уроки жизни. Все это я к тому, что в 1 фазе Ричард действительно может лишь в глубине души надеяться, представляя себя страдальцем, заговорщиком, паладином - очень увлекательная игра. Иное дело при Альдо: Дорак умер, Фердинанд и Рокэ - в Багерлее, он сам - любимчик анакса, т.е. между ним и Катариной никто не стоит. Вот он и обнаглел, в смысле тут же возомнил себя тем, кем на деле не являлся.  А что до самой Катарину, точнее ее отношения к Ричарду, так тут все просто: если она любила Эгмонта, она любит и меня, если она любит Рокэ, она не любит меня, если она Рокэ не любит, она любит меня. Эмоциональная тупость какая-то вкупе с грубейшей подменой понятий. Да и наплевать бы на дурака, если бы опять же за это Катарине не пришлось платить.
 А теперь о Диконе и Валентине, раз уж речь зашла о сравнениях. Сцену их дуэли вспомним, и то, что Дикон ляпнул про Джастина (не буду цитату приводить, помнят в общих чертах все наверняка). Никого не напоминает?  Ага, Эстебан Колиньяр времен КнК и памятной дуэли с Ричардом,  привет из заката шлет. Только звучит в разы омерзительнее, учитывая, что Ричард говорит гадости о покойном его же родному брату.  Скажите, кто его этому учил? Никак не отец, и не мать, и даже не Штанцлер. До этого Дик додумался исключительно сам.