Ричард и Катарина. Кто прав? - III

[Yolka]

насчет ревности Луизы, может быть вначале так и было, но потом, когда она узнала королеву и была с ней какое-то время, даже что-то вроде уважения у неё появилось к Катарине.Но это не меняет того факта, что Луиза  видела её насквозь, её натуру, не зря она называла ее лисой

Конечно, появилось. И уважение, и сочувствие, и понимание. А разве «лиса» - отрицательная характеристика? Как по мне, это намного лучше первоначальной луизиной «гадюки» и однозначно лучше, скажем, овцы или курицы.

Луиза, повторюсь, прекрасно разбирается в людях, может изначально она и была немного предвзята, но потом, после личного знакомства и долгого пребывания бок о бок с королевой, вряд ли.

Хм, ненавидеть человека, с которым не знаком и никаких точек пересечения не имеешь – это у вас называется «немного предвзята»?

И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком?

Как я могу быть уверена в невинности дамы, родившей 4-х детей?! 
Что до невиновности, то для начала хотелось бы услышать конкретные пункты обвинения.
Пока, простите, одни общие слова. Потому как уже выяснили, что «отрицательный персонаж» Катарина врет и лицемерит (по крайней мере, считая доказанные случаи) реже «положительного персонажа» Луизы.
Что именно Вы ставите в упрек королеве, кроме того, что она повелась на шантаж?

Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.

А оно ей надо? С Валентином проще договорится, благо, он разумный человек и вполне способен к осмысленному диалогу. А вот обмануть – вряд ли. Имхо, герцог Придд даже в бытность свою графом Васспардом, не принимал слепо на веру сказанное кем бы то ни было, а анализировать информацию он вполне способен.

[Spokelse]

И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком?

Как я могу быть уверена в невинности дамы, родившей 4-х детей?! 

  4-хкратное непорочное зачатие. 

А если по делу, то я очень сомневаюсь, что королева так-таки и выложила компромат на себя сыну прокурора, копающего под нее.
Да в любом случае выкладывать такие сведения мальчишке, который может проболтаться, кому не надо, было бы не очень разумно с ее стороны. А в глупости Катарину пока еще никто не обвинял.

[Mr.ACE]

насчет ревности Луизы, может быть вначале так и было, но потом, когда она узнала королеву и была с ней какое-то время, даже что-то вроде уважения у неё появилось к Катарине.Но это не меняет того факта, что Луиза  видела её насквозь, её натуру, не зря она называла ее лисой

Конечно, появилось. И уважение, и сочувствие, и понимание. А разве «лиса» - отрицательная характеристика? Как по мне, это намного лучше первоначальной луизиной «гадюки» и однозначно лучше, скажем, овцы или курицы.

Луиза, повторюсь, прекрасно разбирается в людях, может изначально она и была немного предвзята, но потом, после личного знакомства и долгого пребывания бок о бок с королевой, вряд ли.

Хм, ненавидеть человека, с которым не знаком и никаких точек пересечения не имеешь – это у вас называется «немного предвзята»?

И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком?

Как я могу быть уверена в невинности дамы, родившей 4-х детей?! 
Что до невиновности, то для начала хотелось бы услышать конкретные пункты обвинения.
Пока, простите, одни общие слова. Потому как уже выяснили, что «отрицательный персонаж» Катарина врет и лицемерит (по крайней мере, считая доказанные случаи) реже «положительного персонажа» Луизы.
Что именно Вы ставите в упрек королеве, кроме того, что она повелась на шантаж?

Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.

А оно ей надо? С Валентином проще договорится, благо, он разумный человек и вполне способен к осмысленному диалогу. А вот обмануть – вряд ли. Имхо, герцог Придд даже в бытность свою графом Васспардом, не принимал слепо на веру сказанное кем бы то ни было, а анализировать информацию он вполне способен.

Эрэа Yolkа, вы спросили в чем для меня разница между "положительной" Луизой и "отрицательной" Катариной, дело в том, что Катарина играет чужими жизнями, как ей вздумается, а Луиза, самое плохое что сделает, ну может выругается.Ещё вы постоянно говорите, что Катарину шантажировали и она была вынуждена так себя вести, нет они со Штанцлером  равноправные партнеры.Они постоянно прикрывают друг другу спину.Как она волновалась за него когда он был в Багерлее и он тоже Дика о ней спрашивал.Неужели вся эта ложь Дику, Роберу, даже Карвалю вас не убедила?Она старается манипулировать всеми, кто оказывается рядом с ней.А эти слова Карвалю:" Вы ещё не женаты?Ах, жаль у меня нет сестры, так бы мы породнились!"  Нет, Катарина интриганка до мозга костей.И ещё, вы так и не ответили- кто по-вашему сказал Эстебану про картину?Ведь не Штанцлер?                         

[Spokelse]

И ещё, вы так и не ответили- кто по-вашему сказал Эстебану про картину?Ведь не Штанцлер?                         

А почему бы и нет?

[Mr.ACE]

И ещё, вы так и не ответили- кто по-вашему сказал Эстебану про картину?Ведь не Штанцлер?                         

А почему бы и нет?

Ну хотя бы потому, что нам доподлинно известно, что Катарина встречалась с Эстебаном, про Штанцлера такой информации нет.   

[Spokelse]

И ещё, вы так и не ответили- кто по-вашему сказал Эстебану про картину?Ведь не Штанцлер?                         

А почему бы и нет?

Ну хотя бы потому, что нам доподлинно известно, что Катарина встречалась с Эстебаном, про Штанцлера такой информации нет.   

Нам доподлинно известно, что Эстебан встречался в Лаик с капитаном Арамоной. Видимо, он от Арамоны это все узнал.   
Еще Эстебан каждый день встречался с графом Килеан-ур-Ломбахом. Почему бы ему от Килеана это все не узнать?

[Mr.ACE]

И ещё, вы так и не ответили- кто по-вашему сказал Эстебану про картину?Ведь не Штанцлер?                         

А почему бы и нет?

Ну хотя бы потому, что нам доподлинно известно, что Катарина встречалась с Эстебаном, про Штанцлера такой информации нет.   

Нам доподлинно известно, что Эстебан встречался в Лаик с капитаном Арамоной. Видимо, он от Арамоны это все узнал.   
Еще Эстебан каждый день встречался с графом Килеан-ур-Ломбахом. Почему бы ему от Килеана это все не узнать?

Тогда вопрос почему на дуэли с Алвой никто из его противников и словом не обмолвился об этой истории?Если знал граф Килеан, то могли знать и остальные, почему никто ничего не сказал?       

[Spokelse]

И ещё, вы так и не ответили- кто по-вашему сказал Эстебану про картину?Ведь не Штанцлер?                         

А почему бы и нет?

Ну хотя бы потому, что нам доподлинно известно, что Катарина встречалась с Эстебаном, про Штанцлера такой информации нет.   

Нам доподлинно известно, что Эстебан встречался в Лаик с капитаном Арамоной. Видимо, он от Арамоны это все узнал.   
Еще Эстебан каждый день встречался с графом Килеан-ур-Ломбахом. Почему бы ему от Килеана это все не узнать?

Тогда вопрос почему на дуэли с Алвой никто из его противников и словом не обмолвился об этой истории?Если знал граф Килеан, то могли знать и остальные, почему никто ничего не сказал?       

Потому, что все напряженно обдумывали одну и ту же мысль - как бы с этой дуэли уйти живым. В такой ситуации обычно не до хамства. 

Но Килеана я упомянул только как пример... Из того, что Катарина встречалась с Эстебаном, нельзя сделать вывод о теме их разговора. Нельзя сделать вывод, что она говорила с Эстебаном о том же, о чем и с Ричардом.

[Mr.ACE]

Потому, что все напряженно обдумывали одну и ту же мысль - как бы с этой дуэли уйти живым. В такой ситуации обычно не до хамства. 

Но Килеана я упомянул только как пример... Из того, что Катарина встречалась с Эстебаном, нельзя сделать вывод о теме их разговора. Нельзя сделать вывод, что она говорила с Эстебаном о том же, о чем и с Ричардом.

Можно, эр Spokelsе, потому что, как мы теперь знаем, картина была выдумкой Катарины, даже Штанцлер о ней не упоминал, сказать о картине могла только она.   

[Spokelse]

Можно, эр Spokelsе, потому что, как мы теперь знаем, картина была выдумкой Катарины, даже Штанцлер о ней не упоминал, сказать о картине могла только она.   

А вариант, что рассказ о картине был продиктован Катарине Штанцлером, Вы исключаете? 

[Mr.ACE]

Можно, эр Spokelsе, потому что, как мы теперь знаем, картина была выдумкой Катарины, даже Штанцлер о ней не упоминал, сказать о картине могла только она.   

А вариант, что рассказ о картине был продиктован Катарине Штанцлером, Вы исключаете? 

Да, по двум причинам:
- во-первых мы впервые слышим о картине от Катарины, Штанцлер тогда обрисовал общую картину (извините за каламбур), даже имен не назвал.
-во-вторых, ну это конечно ИМХО, я не думаю что Штанцлер диктовал Катарине каждый шаг, вообще я не думаю что она действовала из-под палки. 

[Dylan]

картина была выдумкой Катарины, даже Штанцлер о ней не упоминал, сказать о картине могла только она.   

Вот только зачем Катарине сообщать об этом Эстебану.
Катарине так быстро надоел Дик?
Эстебан из своего отношения к Окделлу и своих насмешек по его поводу судя по всему секрета не делал.
То есть если история о картине и будет передана Дику, то в максимально оскорбительной форме.
Следовательно поединок неизбежен.
А рейтинг Лаик и то, что Эстебан гораздо лучше фехтует как бы не секрет.

[Mr.ACE]

картина была выдумкой Катарины, даже Штанцлер о ней не упоминал, сказать о картине могла только она.   

Вот только зачем Катарине сообщать об этом Эстебану.
Катарине так быстро надоел Дик?
Эстебан из своего отношения к Окделлу и своих насмешек по его поводу судя по всему секрета не делал.
То есть если история о картине и будет передана Дику, то в максимально оскорбительной форме.
Следовательно поединок неизбежен.
А рейтинг Лаик и то, что Эстебан гораздо лучше фехтует как бы не секрет.

Простите, эр  Dylаn, но вам надо ознакомится с темой "Немного шальной конспиралогии...", там все это есть.Отвечаю на ваш вопрос- судя по всему на это и был расчет, Штанцлеру понадобилось избавиться от Дика и он задействовал Катарину, а она, в свою очередь, Эстебана.Не знаю почему ему это потребовалось, только когда Дик стал оруженосцем Рокэ, Штанцлер сразу захотел чтобы он уехал в Надор (ну или умер).             

[Convollar]

Вообще-то Дик прежде всего мешал Манрикам. Джереми, во всяком случае, действовал по заказу тогдашнего тессория. Да и Арлетта Совиньяк подтверждает именно притязания Манриков на Надор.

- Два года назад нам мешали не вы,  а Манрики с Колиньярами. Мы не могли им отдать Надор и Эпине. Оставалось дожидаться смерти Анри-Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.
Его в самом деле хотели убить.....- Один малый со Двора Висельников опознал человека, нанявшего убийц. Он был из подручных Люра.
- То есть Манриков. ШС.Стр.411.

Значит, покушения готовили Манрики.
 О том же рассказывает и Джереми на допросе у Робера.
А вот семерная дуэль - здесь уже другое.

-Дальше не я, затряс башкой Джереми, - Я только узнал, что они в "Солнце Кагеты", а потом всё младший Колиньяр.....Ему не сказали, что за Окделлом шпионят,,,То есть, думаю, что не сказали. ЯМ,Стр.184

А вот Эстебан был оруженосцем Килеана-ур-Ломбаха. Килеан был связан как-то со Штанцлером -  его готовность принять участие в дуэли с Алвой, при условии, что к утру противника не будет в живых - говорит о довольно тесных контактах.  Здесь есть какая-то связь. Но мне не особо ясно - зачем Штанцлеру смерть Дикона? ИМХО, Дикон был опасен Штанцлеру именно в качестве оруженосца Алвы.  Ричард Окделл, "прирученный" ПМ,  становится  для Штанцлера угрозой, особенно, учитывая характер  оного Ричарда. Поэтому его нужно убрать - или отправить в Надор или вообще убить. Эстебан вполне пригоден для такой работы - он вспыльчив, наверняка очень зол - после истории с выигранным кольцом и конём (и, несомненно, полученным от его эра нагоняем). И очень хорошо фехтует - по сравнению с Диконом. Как ему подкинули сплетню - неведомо, но подкинули с явным расчётом на то, что Эстебан её использует по назначению.
А вот в том, что Катарина говорила с Эстебаном о картине - я сомневаюсь.   

[Mr.ACE]

Простите, эрэа Convollаr, но кроме Катарины больше некому.Кто ещё знает о картине?Больше никто, только она, ведь мы не видим чтобы ещё кто-то говорил об этой картине.Даже Штанцлер ничего не говорил.Килеан?Тогда почему молчал на дуэли?Такой повод сбить с толку Алву, да и в тексте даже намека нет на то, что он когда-нибудь слышал о картине.Хозяйка ясно дала нам понять что картины не было, значит это выдумка, чья?Мы узнаем о картине из уст Катарины, потом  больше никто о ней не говорит, только Эстебан.Откуда узнал? Скорее всего от Катарины, ведь он с ней встречался.Ещё раз хочу подчеркнуть- больше никто до этого не говорил о картине, только она.