 Автор
|
Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - III (прочитано 38347 раз)
|
|
Convollar
|
Я бы даже не назвала чувство, которое испытывал Ричард к Катарине, любовью. ИМХО, о любви он не имел зелёного понятия. И о живой женщине Катарине, с её проблемами (настоящими, а не придуманными самим же Диконом) - он тоже не имел понятия. Любил он свои фантазии и себя в них - прекрасного эория, Повелителя и прочее и прочее.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Я бы даже не назвала чувство, которое испытывал Ричард к Катарине, любовью. ИМХО, о любви он не имел зелёного понятия. И о живой женщине Катарине, с её проблемами (настоящими, а не придуманными самим же Диконом) - он тоже не имел понятия. Любил он свои фантазии и себя в них - прекрасного эория, Повелителя и прочее и прочее.
Но ведь образ мученицы-королевы был создан для Ричарда в первую очередь самой Катариной, разве нет?Ведь сначала он наивно полагал что она любит ПМ, а она расписала ему про то как Рокэ "набивает ей брюхо" и пр.Так что фантазии Ричарда были ему навязаны извне.Это уже впоследствии они эволюционировали, ну и в какой-то степени под воздействием его эгоцентрической натуры тоже.А вообще мало кто знал настоящую Катарину, наверно только Штанцлер, думаю, больше никто. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 января 2011 года, 23:21:51 от Mr.ACE »
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Gwena
|
Эр Mr.ACE, и какое отношение образ королевы-мученицы, навязанный Ричарду, имеет к тому, что живая Катарина Ричарда никогда не интересовала? Как и живые люди вообще.
Все его фантазии кружились вокруг "себя, благородного эория".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Эр Mr.ACE, и какое отношение образ королевы-мученицы, навязанный Ричарду, имеет к тому, что живая Катарина Ричарда никогда не интересовала? Как и живые люди вообще.
Все его фантазии кружились вокруг "себя, благородного эория".
Самое прямое, он-то думал иначе, он воспринимал это примерно так, имхо, раз она мне доверяет, значит ценит мое мнение и доверие, значит я ей не безразличен.Катарина ловко манипулировала чувствами и настроениями Дика, она держала дистанцию и не говорила ничего такого, типа люблю тебя и пр., но и старалась показать что с ним (и только с ним) она искренна, мол, никому бы не сказала, а тебе скажу.В его глазах такая степень доверия говорила о многом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Convollar
|
Эр Mr.ACE, и какое отношение образ королевы-мученицы, навязанный Ричарду, имеет к тому, что живая Катарина Ричарда никогда не интересовала? Как и живые люди вообще.
Все его фантазии кружились вокруг "себя, благородного эория".
Самое прямое, он-то думал иначе, он воспринимал это примерно так, имхо, раз она мне доверяет, значит ценит мое мнение и доверие, значит я ей не безразличен.Катарина ловко манипулировала чувствами и настроениями Дика, она держала дистанцию и не говорила ничего такого, типа люблю тебя и пр., но и старалась показать что с ним (и только с ним) она искренна, мол, никому бы не сказала, а тебе скажу.В его глазах такая степень доверия говорила о многом. Прошу прощения за повтор, эр Mr.ACE - но Ричард Окделл оставил у меня впечатление физически взрослого человека с подростковой психикой. Он воспринимает мир как не очень умный подросток, склонный подменять реальность своими фантазиями. Такие люди могут быть совершенно безобидны, но могут быть и очень опасны. Если их, скажем так, внезапно разбудить. А сон его начался ещё в Надоре. И в Олларию он прибыл уже с готовым представлением о чести, долге, добродетели и пороке. Эр Август использовал, усилил и направил фантазии Дикона в нужное ему, эру Августу русло. Он уже сформировал у Дикона представление о Катари, как о страдающей добродетели, жертве и прочее и прочее. Заметьте - сама Катарина находилась под давлением опытного шантажиста (того же Августа) и играла его игру. При том - она не забывала, что Дикон всё поверяет Штанцлеру. с кем бы ты ни говорил, что бы ты не слышал, ты бежишь с этим к Штанцлеру. И хочешь доверия? (ШС.стр.158). Так что быть с Диконом искренней и откровенной было для Катарины во всех смыслах небезопасно. Вот подыгрывать его фантазиям - это было наиболее рационально в её ситуации. И дальнейшие события показали - правда для Дикона оказалась непосильной. Твоя сказка позволяет тебе всё, в ней нет ничего, кроме тебя, но ты цел, потому, что тебя защищает скорлупа. (ШС.Стр. 158). Скорлупа треснула - итог все знают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Эрэа Convollаr, я согласен с вами в отношении характеристики Ричарда, но насчет Катарины не совсем, я не думаю что все что она говорила, было сказано под давлением Штанцлера, может быть в какой-то момент он ее и контролировал, но скорее, они со Штанцлером выступали как союзники, я думаю, для Штанцлера падение Катарины было так же невыгодно, как и для Катарины падение Штанцлера, я не спорю, скорее всего она не испытывала к нему теплых чувств, но это не значит что она все делала по указке.Вспомните как они интерисуются друг другом, когда он в Багерлее.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 января 2011 года, 20:05:52 от Mr.ACE »
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Эр Mr.ACE, и какое отношение образ королевы-мученицы, навязанный Ричарду, имеет к тому, что живая Катарина Ричарда никогда не интересовала? Как и живые люди вообще.
Все его фантазии кружились вокруг "себя, благородного эория".
Самое прямое, он-то думал иначе, он воспринимал это примерно так, имхо, раз она мне доверяет, значит ценит мое мнение и доверие, значит я ей не безразличен.Катарина ловко манипулировала чувствами и настроениями Дика, она держала дистанцию и не говорила ничего такого, типа люблю тебя и пр., но и старалась показать что с ним (и только с ним) она искренна, мол, никому бы не сказала, а тебе скажу.В его глазах такая степень доверия говорила о многом. Прошу прощения за повтор, эр Mr.ACE - но Ричард Окделл оставил у меня впечатление физически взрослого человека с подростковой психикой. Он воспринимает мир как не очень умный подросток, склонный подменять реальность своими фантазиями. Такие люди могут быть совершенно безобидны, но могут быть и очень опасны. Если их, скажем так, внезапно разбудить. А сон его начался ещё в Надоре. И в Олларию он прибыл уже с готовым представлением о чести, долге, добродетели и пороке. Эр Август использовал, усилил и направил фантазии Дикона в нужное ему, эру Августу русло. Он уже сформировал у Дикона представление о Катари, как о страдающей добродетели, жертве и прочее и прочее. Заметьте - сама Катарина находилась под давлением опытного шантажиста (того же Августа) и играла его игру. При том - она не забывала, что Дикон всё поверяет Штанцлеру. с кем бы ты ни говорил, что бы ты не слышал, ты бежишь с этим к Штанцлеру. И хочешь доверия? (ШС.стр.158). Так что быть с Диконом искренней и откровенной было для Катарины во всех смыслах небезопасно. Вот подыгрывать его фантазиям - это было наиболее рационально в её ситуации. И дальнейшие события показали - правда для Дикона оказалась непосильной. Твоя сказка позволяет тебе всё, в ней нет ничего, кроме тебя, но ты цел, потому, что тебя защищает скорлупа. (ШС.Стр. 158). Скорлупа треснула - итог все знают. Не в пример лучше Дика информированный и располагающей не в пример большим жизненным опытом Робер до "суда Бакры" имел систему взглядов и жизненных правил, мало отличающуюся от таковой юного Ричарда Окделла. Да и позже ... Дика , по крайней мере, хватило на то, чтобы всерьез воспринимать присутствующее в их жизни Неведомое, а не прятаться от него по-страусиному "в сплошной лихорадке буден". Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gatty
|
Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие.
 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие.
аналогично! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Не знаю насчет сталинизма, но Катарина во многом сама навязала Дику образ этакой мученицы, страдалицы за правое дело.Конечно он ее идеализировал, тем более с его склонностью ко всяким там святым аланам и т.д.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Dama
|
Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие.
Ой! И какое же наследие отверг Р. Окделл? И как именно отверг? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
А Катари - это Фурцева что ли?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
Jenious
|
Он решительно отверг культ личности Катарины, хотя и не был, гм, вскормлен в её лоне...
(Вопрос дамам - а в лоне вообще можно вскормить? Выносить - это я ещё понимаю... но это...)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Он решительно отверг культ личности Катарины, хотя и не был, гм, вскормлен в её лоне...
(Вопрос дамам - а в лоне вообще можно вскормить? Выносить - это я ещё понимаю... но это...)
У некоторых все не как у людей!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Spokelse
гость
|
Дика , по крайней мере, хватило на то, чтобы всерьез воспринимать присутствующее в их жизни Неведомое, а не прятаться от него по-страусиному "в сплошной лихорадке буден". Неведомое-то Дик воспринимал всерьез. Беда в том, что он Ведомое не воспринимал.  Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие. Гм... Что такое моральная биография? А что касаемо наследия... Ну да, отринул. Что отринул, то отринул. Идеи, что присягу нарушать нельзя, людей травить нельзя, женщин убивать нельзя... Сталинизм, короче говоря! Прямо не отличить.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
