Автор
|
Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - III (прочитано 38346 раз)
|
Dylan
|
Можно, конечно, притянуть за уши соображение, что Айрис уже просватана кому-то из ЛЧ, да только где они, эти женихи из ЛЧ, ни слуху от них ни духу, и под дверями Надорской резиденции Окделлов они что-то не толпятся?
А зачем притягивать за уши - если не ошибаюсь, Айрис прочили не более ни менее, как за Альдо Ракана. И Альдо благодарил Робера за избавление от этой "чести", когда тот объявил о своей фиктивной помолвке с Айрис и даже планировал занять на свадьбе место (посаженного отца жениха что ли, не помню), которое позволяло ему на законных основаниях бортануть и весь остальной выводок девиц Окделл.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Можно, конечно, притянуть за уши соображение, что Айрис уже просватана кому-то из ЛЧ, да только где они, эти женихи из ЛЧ, ни слуху от них ни духу, и под дверями Надорской резиденции Окделлов они что-то не толпятся?
А зачем притягивать за уши - если не ошибаюсь, Айрис прочили не более ни менее, как за Альдо Ракана. И Альдо благодарил Робера за избавление от этой "чести", когда тот объявил о своей фиктивной помолвке с Айрис и даже планировал занять на свадьбе место (посаженного отца жениха что ли, не помню), которое позволяло ему на законных основаниях бортануть и весь остальной выводок девиц Окделл. Альдо хотел стать посажёным отцом невесты. В час, когда Альдо Ракан подведёт Айрис Окделл к жениху, он навеки избавится от браслета с вепрем. ЗИ стр.290 сноска: Церковь приравнивает браки между посажёным отцом невесты и её сёстрами к кровосмешению. Однако Мирабелла Окделл решительно настроена стать тёщей Альдо Ракана. Вот что она пишет в своём последнем письме: Ваш долг перед домом Скал заключается в том, чтобы объяснить его величеству, что помолвка Айрис Окделл и Робера Эпинэ не свидетельствует об отказе Дома Скал от своих обязательств. Вы должны попросить прощения за неподобающее поведение Вашей сестры и напомнить его величеству, что ему не следует становиться посажённым отцом Айрис Окделл, так как Церковь приравнивает брак между сестрой невесты и её посаженным отцом к кровосмешению. ЯМ ч2 стр. 328
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Spokelse
гость
|
И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком? Как кто? Неужели Катарина? Ох, вот так себе и представляю... Катари: - Не насилуй меня, Эстебан! Я взамен тебе пикантную историю про Алву и Джастина расскажу...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
BunkerHill
|
И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком? Сказать мог кто угодно. Вы прсото не в теме великосвестких сплетен, и как они распространяются в приличном обществе. Если эту картину нарисовали и подарили, то и сплетню о ней распустили примерно одновременно с подарком. Так что эта картина, как и тот факт что Эгмонта Окделла Алва убил на линии, о чем Ричард Окделл не знал, это секрет Полишинеля. Их не знали только те, кто знать о них не хотел.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Mr.ACE
|
И ещё, если вы так уверены в невинности Катарины, как вы думаете кто сказал Эстебану о картине про Джастина, из-за которой тот смеялся над Диком? Сказать мог кто угодно. Вы прсото не в теме великосвестких сплетен, и как они распространяются в приличном обществе. Если эту картину нарисовали и подарили, то и сплетню о ней распустили примерно одновременно с подарком. Так что эта картина, как и тот факт что Эгмонта Окделла Алва убил на линии, о чем Ричард Окделл не знал, это секрет Полишинеля. Их не знали только те, кто знать о них не хотел. Нет-нет, этой картины вообще не было, дело в том, что это была выдумка Катарины специально для Дика.Такой сплетни тоже не было, иначе об этом все бы говорили, т.ч. сказать о картине Эстебану могла только Катарина. Ну не Штанцлер же?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Convollar
|
Кажется, мы сейчас вернёмся к вечному вопросу - а был ли мальчик а была ли картина?
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Mr.ACE
|
Кажется, мы сейчас вернёмся к вечному вопросу - а был ли мальчик а была ли картина? Не было, эрэа Gаtty дала на это довольно непрозрачный намек в соответствующей теме.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Malanka
|
Относительно сравнения Дика и Валентина. По памяти, одна из бесед Жермона Арриго(ЖА) и Заразы(З) ЖА: - Вы удивительно точно умеете выбирать слова! З: - Меня этому учили. Окделл - таки Скалы. Стойкость, крепость, верность камней. Верность чему? - С детства впитанному. Хорошую характеристику дал Ричарду Литтенкетте в письме Рлберу в ШС. Чем она заканчивается? - Тем, что из Ричарда получился бы хороший служака (на военном или гражданском поприще, неважно), но больших высот он вряд ли способен достичь. Ричард - драма самовлюблённой посредственноси, оказавшейся не на своём месте. Насчёт Катарины. Втюхивала же она Ричарду про "сапоги", и Ричард так её жалел, бедняжку...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Mr.ACE
|
Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела. А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Convollar
|
Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела. А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином?
Я поняла так - поправьте меня, если я не права - что Ричард прибыл в Лаик с уже хорошо усвоенной системой ценностей (выбитой в камне) и его учили не думать (как Валентина), а именно вот усвоить систему и ..всё.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Malanka
|
Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела. А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином?
Я имела в виду то, что у Валентина были хорошие столичные учителя, которые учили и логике, и риторике и прочим гуманитарным общеразвивающим наукам, как примерно было принято в сопоставимое земное время, а у Ричарда в учителях - мать, отец Маттео, капитан Рут, которым до столичных ооочень далеко.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Mr.ACE
|
Катарине вообще много кто верил, уж что-что, а убеждать она умела. А что вы имели в виду когда привели этот разговор между Жермоном и Валентином?
Я имела в виду то, что у Валентина были хорошие столичные учителя, которые учили и логике, и риторике и прочим гуманитарным общеразвивающим наукам, как примерно было принято в сопоставимое земное время, а у Ричарда в учителях - мать, отец Маттео, капитан Рут, которым до столичных ооочень далеко. То есть он более образован, так?Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dylan
|
То есть он более образован, так?Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.
Не только, Валентин, в отличие от надорского затворника Дика гораздо более социально адаптирован к окружаещей среде обитания. Поэтому обмануть его не так просто. У Дика же ни друзей, ни старших родственников различного возраста, только СБЧ, которому завещала доверять матушка, да свет в окошке - Катарина.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Mr.ACE
|
То есть он более образован, так?Ну и что, это значит он бы не поверил Катарине, захоти та его обмануть?Ну уж она-то нашла бы к нему подход.
Не только, Валентин, в отличие от надорского затворника Дика гораздо более социально адаптирован к окружаещей среде обитания. Поэтому обмануть его не так просто. У Дика же ни друзей, ни старших родственников различного возраста, только СБЧ, которому завещала доверять матушка, да свет в окошке - Катарина. Верно, именно это я и сказал в ответе#99.Поэтому считаю сравнивать Дика и Васспарда не корректно. Конечно если бы Катарина поставила целью обмануть Валентина, она бы этого добилась, играя на его чувствах, например любви к Джастину.Но ей было проще с Диком.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Эlza
|
Любовь эта пресловутая, с которой Дик носился, как дурак с торбой… Ведь пока он жил в Олларии и как бы «находился под влиянием королевы», он в ее любви уверен не был. Надеялся иногда на то, что в будущем добьется – это да, но не более. Так Катарина ли виновата в том, что щенок вдруг возомнил себя неотразимым женихом? Катарина "виновата" лишь в том, что именно она (пусть и ненамернно) сунула наконец Дика носом в суровую реальность, причем без вариантов двоякого и удобного ее толкования, на которые Дик был мастер. Он наконец услышал правду, которая была так неприятна, что смириться с ней он не смог. Ну да, а стоило жизни это почему-то Катарине. А вот шаг из "надеющегося на" в "неотразимые женихи" Ричарду помог сделать именно Альдо. В 1 фазе Диковой любви между ним и любимой стояло слишком много обстоятельств и людей, в частности, законный венценосный супруг, злодей-Дорак, который только и ждал повода, чтобы погубить Катарину (и Ричарда, и их любовь, и счастье молодых, и вообще все хорошее) и, конечно, Рокэ. При этом, если бы не было первых двух персон, Ричарду следовало бы их придумать. потому что Рокэ лишь в комплекте с ними вписывался в Диковы иллюзии более-менее пристойно: Катарина страдалица, боец за Великую Талигойю и ЛЧ (на своем участке фронта). А осознание Диком того, что в постели с Рокэ Катарина вовсе не страдала и ни за какую Талигойю она там не билась, опять же стоило Катарине жизни. Дороговато обходятся окружающим Диковы прозрения и уроки жизни. Все это я к тому, что в 1 фазе Ричард действительно может лишь в глубине души надеяться, представляя себя страдальцем, заговорщиком, паладином - очень увлекательная игра. Иное дело при Альдо: Дорак умер, Фердинанд и Рокэ - в Багерлее, он сам - любимчик анакса, т.е. между ним и Катариной никто не стоит. Вот он и обнаглел, в смысле тут же возомнил себя тем, кем на деле не являлся. А что до самой Катарину, точнее ее отношения к Ричарду, так тут все просто: если она любила Эгмонта, она любит и меня, если она любит Рокэ, она не любит меня, если она Рокэ не любит, она любит меня. Эмоциональная тупость какая-то вкупе с грубейшей подменой понятий. Да и наплевать бы на дурака, если бы опять же за это Катарине не пришлось платить. А теперь о Диконе и Валентине, раз уж речь зашла о сравнениях. Сцену их дуэли вспомним, и то, что Дикон ляпнул про Джастина (не буду цитату приводить, помнят в общих чертах все наверняка). Никого не напоминает? Ага, Эстебан Колиньяр времен КнК и памятной дуэли с Ричардом, привет из заката шлет. Только звучит в разы омерзительнее, учитывая, что Ричард говорит гадости о покойном его же родному брату. Скажите, кто его этому учил? Никак не отец, и не мать, и даже не Штанцлер. До этого Дик додумался исключительно сам.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|