Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?

[Полярная Звезда]

Добрая или злая?..
Хороший вопрос. И неоднозначный.

Я её доброй ни разу не считаю. А злой... тут двояко. С одной стороны, зла она близким не желала. С другой, ничем особо хорошим её желания не оборачивались.
Не могу ничего сказать об отношении и восприятии Лотты мужем, дочками и Михаэлем.
А об отношении Руппи...
Я это буквально кожей чувствую, сама не раз попадала в похожие по ощущениям ситуации. И с точки зрения не наблюдателя, а объекта... ни разу она не добрая. Эгоистка. Желая добра окружающим, придумывает для ним блага и манипулирует, навязывая его людям. От такого впору волком выть. Или понимать и любить волшебницу, но эмоционально - не принимать. И поступать по-своему, учась на своих ошибках и полагась только на себя. Нет духовной близости, нет понимания в данном вопросе.

СПОЙЛЕРЫ

То, что под спойлером - исповедь привязчивой идиотки. То есть меня.

У меня мама замечательная. Очень похожа на Луизу и Арлетту. Очень любит семью и помогает каждому идти своей дорогой, слушаясь своего сердца. Но иногда она бывает очень невнимательной к моим желаниям и чувствам, как и к чувствам моих папы и брата. И это "иногда" сближает её с Лоттой. И вот такое поганое ощущение, когда понимаешь - она считает мои чувства глупыми, несерьёзными, бздыками какими-то, не заслуживающими рассмотрения... когда это о незначимом - ладно. Но когда о значимом... Я очень привязчивый человек, и угораздило же меня привязаться к первой учительнице. Вторая мать... ну и привязалась - от большого ума. Старалась быть лучшей по учёбе ради неё, мечтала ненавязчиво добиться её расположения и что-нибудь героическое и полезное бескорыстно для неё совершить... Шесть лет. Мозгов и жизненного опыта - ноль... Когда родители одноклассников об этой учительнице что-то остальным родителям нехорошее сказали. В том числе и моей маме. Дома она мне рассказала. Я не согласилась. Мама спрашивает: почему? Я ей отвечаю, смысл такой: потому что она хорошая и мне нравится, а не совсем педагогичное отношение и иногда резкие высказывания - ну такая чушь... В ответ я получила такой сочувствующий взгляд и ласковое объяснение на тему, что я ещё мала, глупа, заблуждаюсь и ничего не понимаю в жизни. А что учительница нравится - можно и стерпеть, важнее не конфликтовать с коллективом. Ей ни жарко ни холодно от моих чувств, а мне нужно быть рациональной и понимать, что моя классная - не идеал, и вообще она человек чужой, а семья должна быть на первом месте, и родная мама для меня априори важнее и значимее, ибо родная, а не чужой по крови человек, и при конфликте выбирать надо только её...  Я до сих пор не понимаю, каким раком это относится к замечанию чьего-то папы о сломанной линейке и непедагогичности сего, и ещё чего-то нехорошего. Да, я знаю, что была жутко глупа и жутко наивна, но было очень больно. От того, что мама за меня всё выбрала и РАСПИСАЛА, КАКИМИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МОИ ЧУВСТВА! Не считаясь с реально возникшим отклонением от расписанной модели... Не приняв мои чувства. Я попыталась объясниться: мама, мне ОЧЕНЬ нравится учительница!!! мама, можешь мне и ей помочь: забирая меня из школы, убеди родителей, что классная не при чём...
Потом выяснилось, что ситуация была спорная: классная отобрала линейку у одноклассника, который игрался этой линейкой на уроке и игнорировал требования вести себя прилично.
В итоге результат вышел прямо противоположным... Мама мне сказала, что семья для меня всегда приоритетна, я не имею морального права предпочитать ей кого-то со стороны, чужих людей, с которыми сталкиваюсь по необходимости и волею обстоятельств. Раз предпочитаю - значит... ну, она не говорила, что я моральный преступник, но смягчённый смысл с ласковой укоризной она донесла. При этом я ощущала себя предательницей и отморозком, мне было жутко стыдно, что я, как оказалось, настолько не люблю маму... Поостыв, я поняла, что мы обе погорячились, а мама меня просто не поняла. Я пережила, хотя это было первым шоком. Больше о привязанности к первой учительнице я ни разу не заикалась.

Следующий виток. Пятый класс. Я так же привязалась к учительнице-предметнице... Обжегшись на молоке, с мамой я на эту тему не говорила. О том, что она мне нравится, сказала только во втором семестре. О том, что она для меня безумно много значила, не говорю до сих пор, а все проблемные ситуации, связанные с ней, решать приходилось - самой... Помню, спросила как-то у мамы, мол, что лучше подарить любимой учительнице на восьмое марта. Ответ - ничего, ибо будет выглядеть, как подмазонство и подлизонство... И так хорошо учишься. Если нравится - хорошими знаниями доказывай... А дарить не смей, ибо - семья превыше всего, не забывай, остальные - преходящи и значения не имеют никакого, отношения должны быть только деловыми, остальное - блажь и бздыки...
А подлизываться я не собиралась, просто хотелось что-то подарить дорогому человеку.
И всё моё существо было против... не правильной, в общем-то мысли, что семья для меня делает в разы больше. А - навязываемой догмы. Что я ДОЛЖНА любить семью больше. Вот это ДОЛЖНА и сыграло... прямо противоположно. По принуждению человек не может стать безумно дорог. А в результате приохладить пылкую любовь к себе - запросто...
Подарок я всё-таки сделала - открытку со стишком-поздравлением, самолично придуманным.
Впоследствии моя любимая учительница очень много для меня сделала, и как человек она Настоящий Человек, это даже моя мама признала... в выпускном классе.
Мораль? Не знаю. Вывод - эти ситуации сделали меня морально сильнее и научили действовать не по чужим догмам, а самой и не бояться действовать... и что искренняя привязанность к не родственнику не есть ужас-ужас. Став старше, я умом понимаю и мамину правоту. В прочих вопросах мы с ней согласны - кроме вопроса о том, кого я должна предпочитать... до сих пор.
И понимаю, что каждая из нас была права по-своему, а поступали неправильно мы обе. Мне следовало быть более открытой, а маме - более внимательной. И не идти на поводу неосознанной ревности - обеим.
Сейчас я уже студентка, вопрос вроде неактуален... к преподавателям привязанности не возникло.
Но прежние привязанности - остались, я иногда заглядываю в школу, и очень тёплые взаимные отношения поддерживаем - до сих пор.
С мамой мы в полном согласии, а редкие периодически возникающие разногласия на тему, что я должна чувствовать в определённых ситуациях, я пропускаю мимо сердца, умом отмечая, о чём нельзя упоминать в дальнейшем. И в каких ситуациях заведомо не стоит быть откровенной и стоит вести собственную игру... особенно если у предков - совершенно другие цели.

Хвала Создателю, вопросы жизни и смерти передо мной не вставали. И пусть не встают...


Но на месте Руппи я бы поступала - АБСОЛЮТНО так же. Я кожей его чувствую и слишком понимаю. Вот такое невнимание и заведомое расписание, как, что и к кому чадо должно чувствовать, а к кому не может, не будучи предателем... у меня вызывают подсознательную неприязнь. В итоге - маму любим, но в догматично расписанных моментах ей не доверяем.
Мне повезло больше: распланированных чувств мама мне почти не предписывает. А вот волшебница Фельсенбурга... я про неё такого не скажу.

Она всем предписывает чувства и реакции, исходя из своего представления о хорошем и правильном. И в случаях несоответствия становится драконом. Не могу назвать получившегося дракона добрым. Злым? не знаю. Неправильным и в конечном итоге неправым - однозначно.

Всё вышесказанное - только моё ИМХО, на роль абсолютной истины не претендующее.

[Dolorous Malc]

То, что под спойлером - исповедь привязчивой идиотки. То есть меня.

Спасибо. Очень искренняя и трогательная исповедь.
Почитаю за честь, что Вы сочли возможным с нами - и со мной в том числе - поделиться.

[Полярная Звезда]

То, что под спойлером - исповедь привязчивой идиотки. То есть меня.

Спасибо. Очень искренняя и трогательная исповедь.
Почитаю за честь, что Вы сочли возможным с нами - и со мной в том числе - поделиться.

Спасибо за такой высокий отзыв... особенно от Вас... не ожидала и очень польщена... если честно, я была готова к тапкам вроде регулярно летящих в Руперта...

[DuelAnt]

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался и есть некое общефорумное мнение, но я все-равно  не теряю надежды найти единомышленников )
Совершенно искренне не понимаю, почему большинство на форуме считают Лотту чудовищем, которое постоянно осознанно манипулирует близкими, жаждет всеми командывать, помыкать и пр. и пр.
Для меня этот персонаж неоднозначен. С одной стороны, она действительно эгоистична и во многом не права. Но с другой... Посмотрим на ситуацию глазами Лотты.
Лотта любит свою семью, муж и дети - смысл существования, очень боится их потерять. Вот главная ее слабость, ее вина и беда - СТРАХ, который отравляет существование и ей, и близким.
Тем не менее, сын отправляется на войну, попадает в плен, благополучно(о, счастье!) оттуда возвращается... и в него стреляют по дороге домой. Редкое материнское сердце это выдержит. Так вот, рана несмертельная, мальчик поправляется дома, и тут мать понимает, что вокруг него плетутся интриги, ему грозит смертельная опасность - это даже хуже, чем на войне, там по крайней мере все честно...
А мальчик, как назло, стремится спасать своего Кальдмеера и прямо лезет на рожон  )
Лотта боится  потерять сына, и перед этим страхом меркнет все. И вот она делает глупость за глупостью - крадет письма, подсылает слежку, пытается запереть дома....Но все это ради одной цели - чтобы Руперт остался жив.
Я понимаю, что для Руперта спасти Кальдмеера - вопрос Чести и он предпочел бы смерть бесчестию....но для матери все совсем по-другому. Да, она не такая сильная как Арлетта или Луиза, она не смогла встать рядом с сыном и помочь ему...Но называть ее за это чудовищем, сравнивать с Мирабеллой (о, ужас!  )....Не знаю...Никак не могу согласиться.

Иииии???
С чего Вы взяли, что наличие чувств оправдывает поступки?

[Blossom]

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался и есть некое общефорумное мнение, но я все-равно  не теряю надежды найти единомышленников )
Совершенно искренне не понимаю, почему большинство на форуме считают Лотту чудовищем, которое постоянно осознанно манипулирует близкими, жаждет всеми командывать, помыкать и пр. и пр.
Для меня этот персонаж неоднозначен. С одной стороны, она действительно эгоистична и во многом не права. Но с другой... Посмотрим на ситуацию глазами Лотты.
Лотта любит свою семью, муж и дети - смысл существования, очень боится их потерять. Вот главная ее слабость, ее вина и беда - СТРАХ, который отравляет существование и ей, и близким.
Тем не менее, сын отправляется на войну, попадает в плен, благополучно(о, счастье!) оттуда возвращается... и в него стреляют по дороге домой. Редкое материнское сердце это выдержит. Так вот, рана несмертельная, мальчик поправляется дома, и тут мать понимает, что вокруг него плетутся интриги, ему грозит смертельная опасность - это даже хуже, чем на войне, там по крайней мере все честно...
А мальчик, как назло, стремится спасать своего Кальдмеера и прямо лезет на рожон  )
Лотта боится  потерять сына, и перед этим страхом меркнет все. И вот она делает глупость за глупостью - крадет письма, подсылает слежку, пытается запереть дома....Но все это ради одной цели - чтобы Руперт остался жив.
Я понимаю, что для Руперта спасти Кальдмеера - вопрос Чести и он предпочел бы смерть бесчестию....но для матери все совсем по-другому. Да, она не такая сильная как Арлетта или Луиза, она не смогла встать рядом с сыном и помочь ему...Но называть ее за это чудовищем, сравнивать с Мирабеллой (о, ужас!  )....Не знаю...Никак не могу согласиться.

Иииии???
С чего Вы взяли, что наличие чувств оправдывает поступки?

Это мое личное мнение. Для меня наличие чувств оправдывает многие поступки.

[Spokelse]

Для меня наличие чувств оправдывает многие поступки.

А как Вы определяете рамки? Какие поступки наличие чувств не оправдывает?

[Gileann]

Для меня наличие чувств оправдывает многие поступки.

А как Вы определяете рамки? Какие поступки наличие чувств не оправдывает?

А можно ли назвать действие, совершенное роботом, "поступком"?
Потому что, если нет, и поступок - прерогатива человека, то все поступки в той или иной степени обусловливаются чувствами. 

[фок Гюнце]

А я долго перечитываю тему и никак не могу понять, как все же связаны отношения Лотты к своим домашним и ее действия с исходным вопросом темы - добрая она или злая...
Добрый человек - это тот, который, например, нищего накормит, страдальцу поможет, котенка погладит.
Злой - который нищего прогонит, страдальца ударит, котенка пнет.
А мы о чем? Где тут доброта или злобность Лотты?

[Spokelse]

Для меня наличие чувств оправдывает многие поступки.

А как Вы определяете рамки? Какие поступки наличие чувств не оправдывает?

А можно ли назвать действие, совершенное роботом, "поступком"?
Потому что, если нет, и поступок - прерогатива человека, то все поступки в той или иной степени обусловливаются чувствами. 

Бесспорно. Но все ли оправдываются?

[Spokelse]

А я долго перечитываю тему и никак не могу понять, как все же связаны отношения Лотты к своим домашним и ее действия с исходным вопросом темы - добрая она или злая...
Добрый человек - это тот, который, например, нищего накормит, страдальцу поможет, котенка погладит.
Злой - который нищего прогонит, страдальца ударит, котенка пнет.
А мы о чем? Где тут доброта или злобность Лотты?

А мне что сказать?  Я вообще не признаю таких категорий, как добро и зло...

[фок Гюнце]

А накормленный нищий или пнутый котенок - признают. В ощущениях.

[Spokelse]

А если человек не накормит нищего, а даст ему лопату и предложит огород вскопать?
А если он пнет котенка для того, чтобы котенок к людям не лез по глупости?

А стоматолог - он добрый или злой? Зубы же сверлит, зараза! И деньги за это дерет!

[Blossom]

Для меня наличие чувств оправдывает многие поступки.

А как Вы определяете рамки? Какие поступки наличие чувств не оправдывает?

Это очень сложный вопрос...не знаю...знаю только, что действия Лотты до истории С Мартином (в которой я так и не разобралась, если честно), я могу понять. Это не значит, что я их поддерживаю или сама поступаю так же, но понять могу.

[фок Гюнце]

А если человек не накормит нищего, а даст ему лопату и предложит огород вскопать?
А если он пнет котенка для того, чтобы котенок к людям не лез по глупости?

То есть, это - ради их блага?
Торгда очевидно.

А стоматолог - он добрый или злой? Зубы же сверлит, зараза! И деньги за это дерет!

Ну, любой, к нему вовремя не сходивший, его просто признает благодетелем рода человеческого...

[Blossom]

А я долго перечитываю тему и никак не могу понять, как все же связаны отношения Лотты к своим домашним и ее действия с исходным вопросом темы - добрая она или злая...
Добрый человек - это тот, который, например, нищего накормит, страдальцу поможет, котенка погладит.
Злой - который нищего прогонит, страдальца ударит, котенка пнет.
А мы о чем? Где тут доброта или злобность Лотты?

Что касается названия темы, я имела целью выяснить отношение к персонажу в целом как негативное или позитивное. А эпитеты "добрая" и "злая" это аллегория. Волшебницы в сказках ведь преимущественно делятся на добрых и злых