Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?

[Dama]

Но, кто-то решать возникшие в отсутствие герцога неотложные вопросы должен? К тому же я вела речь не о праве карать и миловать, а о праве взять под стражу "до выяснения всех обстоятельств" герцогом или королём. Разницу ощущаете?

"Право взять под стражу до выяснения всех обстоятельств" если кому и могло принадлежать в отсутствие герцога, то его совершеннолетнему сыну, то есть Руперту. На деле же под стражу взяли его самого, так что не надо говорить о праве там, где существует исключительно произвол.

Если уж речь пошла о личном восприятии, могу поделиться воспоминаниями. Вот бабушка моего мужа страшно волновалась, когда я брала у соседей лодку, чтобы покататься по водохранилищу. Это при том, что я отлично плаваю и при желания могла бы пересечь это водохранилище без всякой лодки. А когда я набрала и пожарила грибов, она стояла у меня над тарелкой, держалась за сердце и причитала, что любимая внучка (жена внука) непременно отравится поганками. Порой это меня очень раздражало, но мы неизменно сохраняли хорошие отношения. Правда, я проводила в её обществе не больше месяца подряд. Если бы эта добрая женщина жила со мной в одном доме, было бы сложнее.

Раз уж речь пошла о личном восприятии... Я уже довольно долго живу на свете и видела немало сломанных деспотичными мамочками сорока- и пятидесятилетних младенцев, которым маменьки выбирали всё, от рубашек до жён, если вообще позволяли им жениться. Впрочем, если невестка переставала им нравиться, то они их и разводили. Один очень дорогой мне человек избежал подобной участи только потому, что из-за случившегося в семье несчастья он в четырнадцать лет стал старшим мужчиной в доме, но его жену до сих пор трясет при одном упоминании о свекрови. Другой женился через два месяца после того, как ему исполнилось восемнадцать, только бы уйти из дома, и его маменька устроила очередной скандал прямо на свадьбе. К несчастью, его жена тоже хотела уйти из дома - от мачехи и её взрослого сына, так что ничего хорошего из этого брака не вышло, да и выйти не могло. Но к матери он в первый раз заехал через двадцать с лишним лет, на её семидесятилетие - познакомить её со своими детьми.

Но ведь, реально, никто из близких Лотты не заперт в Фельсенбурге навечно.

И это самое большое горе Лотты.

Даже девочки в обозримом будущем собираются в Эйнрехт.

Почему-то - из-за ревности, наверно - такие мамочки обрушивают всю силу своей "любви" именно на сыновей. Дочерям приходится легче. Но и тут ещё неизвестно, не предпочла бы Лотта оставить их в старых девах, лишь бы не отпускать от себя. То, что их будущим замужеством собирается заниматься бабушка, весьма показательно.

Если бы Лотта действительно была бы тем деспотом, каким её изображают, после замужества никакая Элиза ей была бы не указ.

Точнее, у Элизы нет прежней власти над ней, но тем не менее ясно, что мать - это единственный человек, с которым Лотта вынуждена считаться, поскольку подмять и её у неё не получилось. Именно Элиза решила, что Руппи будет служить на флоте, и Лотте пришлось подчиниться. Представляю, сколько тут было слёз, жалоб и стенаний, а также укоризненного молчания и прочих её штучек, но на Элизу они не действуют. Герцогиня даже в письме к внуку отзывается о дочери весьма пренебрежительно.

[Dolorous Malc]

Я не считаю Лотту чудовищем, - но, с другой стороны, я и Мирабеллу чудовищем не считаю. (Из всех персонажей, на мой взгляд, такого определения заслуживает только что Айнсмеллер). А похожи они безусловно. И "похоронить сына заживо" - равно относится к обеим, ибо то, что они предлагают, - одинаково не жизнь. С той разницей, что Ричарду грозили всего лишь бедность и скука - это неприятно, но терпимо, - тогда как Руппи в случае успеха маменьки пришлось бы до самого конца терзаться угрызениями совести, что он не выполнил свой воинский и человеческий долг. Что, на мой взгляд, гораздо хуже.

Относительно же материнской любви - в данном случае это любовь того же сорта, что у Ричарда к Катари. Любовь без уважения стоит очень недорого.
Я, конечно, не думаю, что Лотта способна при каком-нибудь раскладе убить Руппи - но совершенно не удивлюсь, если в конечном счёте окажется, что после открытого конфликта у неё не осталось к сыну никаких чувств, кроме обиды.

[Convollar]

А если на деятельность Лотты посмотреть с другой стороны?
Два, минимум, великих дома Дриксен заинтересованы, чтобы Руперт не прибыл в Эйнрехт. Это Зильбершваннфлоссе и Штарквинды. Причем, Зильбершванфлоссе заинтересованы в смерти Руперта, а Штарквинды пока что не заинтересованы, но ради великой цели могут и передумать.
Мы не знаем, писала ли герцогиня Элиза Штарквинд Лотте, и, если писала, то что именно.

Вполне могла сложиться ситуация, при которой реакция Лотты, описанная в книге, была единственно возможной.  Если подозрения Лотты выглядели бы очень дикими и невозможными, а доказательств у нее не было!

Ох, эр Spokelse - Лотта была ланью с очень острыми копытцами всегда.  Задолго до последних событий.
Последние события с Мартином, Рупертом и Генрихом - они, думаю, в СВС получат дополнительное освещение. Хотя в ТАКУЮ неразборчивость в средствах достижения  даже великой цели у Элизы Штарквинд вот сейчас, из того, что нам известно - мне не верится.
 

[Эстравен]

А если на деятельность Лотты посмотреть с другой стороны?
Два, минимум, великих дома Дриксен заинтересованы, чтобы Руперт не прибыл в Эйнрехт. Это Зильбершваннфлоссе и Штарквинды. Причем, Зильбершванфлоссе заинтересованы в смерти Руперта, а Штарквинды пока что не заинтересованы, но ради великой цели могут и передумать.
Мы не знаем, писала ли герцогиня Элиза Штарквинд Лотте, и, если писала, то что именно.

Вполне могла сложиться ситуация, при которой реакция Лотты, описанная в книге, была единственно возможной.  Если подозрения Лотты выглядели бы очень дикими и невозможными, а доказательств у нее не было!

   И ради какой такой великой цели бабушка Штарквинд отдаст на заклание самого любимого внука? 

   ... я написала своей дочери, что вам следует оставаться в Фельсенбурге. Этого достаточно, чтоб её осчастливить, но у Вас больше соображения, чем у переевшей незабудок косули. Насколько я понимаю, Вы не склонны исполнять приказы, если они Вас не устраивают, что немало заботит Вашего непосредственного начальника. Меня это свойство Вашего характера скорее радует, поэтому я отдаю Вам предпочтение перед прочими своими внуками.
  Наадеюсь на Ваше благоразумие. Сомнений в остальных Ваших качествах у меня нет.
  Благосклонная к Вам Элиза фок Штарквинд ШС стр.81-82

   Что касается подозрений Лотты о страсти Руперта к Гудрун, то она поспешила поделиться ими с матерью.

  Я ничего не поняла из объяснений своей бестолковой дочери и не верю ни единому слову Гудрун, но это сейчас и не важно.

   А вот подозрениями насчёт Мартина Лотта, ИМХО, поделиться с матерью не успела, по крайней мере, та ни словом не обмолвилась в своём последнем письме о подобном. Напротив, герцогиня Элиза всецело за брак Гудрун и Мартина:

  Если же нет, придётся надеть ей браслет, но герцогиней Фельсенбург Гудрун не бывать. В крайнем случае она получит Мартина, благо лосихи ему не в диковинку.

[Spokelse]

   И ради какой такой великой цели бабушка Штарквинд отдаст на заклание самого любимого внука? 

Ради короны для дома Штарквинд.

[Эстравен]

   И ради какой такой великой цели бабушка Штарквинд отдаст на заклание самого любимого внука? 

Ради короны для дома Штарквинд.

   Это скорее относится к её племяннице Гудрун, готовой на всё ради Фридриха. 

  ... как же повезло уроду! Отчаянно, неимоверно повезло и с апоплексией Готфрида, и с "засвидетельствовавшей" волю отца Гудрун. Без неё Фридрих вышел бы от дяди не регентом, а хорошо, если не арестантом. Закатные твари! Гудрун должна была сидеть в Фельсенбурге, и сидела бы... ШС стр. 212

  Не забываем, что формально, в случае смерти кесаря и признания Ольгерда слабоумным, власть должны оспаривать наследники трёх родов. Да, Штарквинды-Фельсенбурги - коалиция, выдвигающая единого претендента - графа Иоганна, но род "братьев кесаря" не должен быть ослаблен смертью старшего наследника.  Герцогиня Элиза слишком благоразумна, слишком политик, чтобы разбрасываться такими кадрами, как Руппи - её будущий канцлер.

[Dolorous Malc]

Герцогиня Элиза слишком благоразумна, слишком политик, чтобы разбрасываться такими кадрами, как Руппи - её будущий канцлер.

Ну, са-авсем в теории, если быть са-авсем циничными - Элиза, возможно, могла бы согласиться разменять Руппи на что-то более вкусное. Да только не видно этого более вкусного. Одни разговоры.

[Convollar]

Это скорее относится к её племяннице Гудрун, готовой на всё ради Фридриха.

От Гудрун можно было ожидать действительно всего - и цель у неё была поистине великая - Фридрих. Но Элиза Штарквинд - не "лосиха", она политик.  Она  будет бороться за корону, но, ИМХО, пожертвует для этого отнюдь не любимым внуком.

Бабушка всё уже решила. Она позволит  Фридриху убить Олафа, провалить защиту побережья, поднять налоги. Зато потом, после смерти Готфрида, великие бароны пошлют Фридриха к кошкам, и Элиза фок Шраквинд станет матушкой кесаря. ШС.Стр.294

Однако, вернёмся к Лотте. У Лотты политика своя, домашняя, внутрисемейная. Однако интересно то, что Элиза Штарквинд после гибели Мартина и исчезновения Руппи увозит всё семейство именно в Штарквинд - под свой контроль?

-А Фельсенбурги?
-Герцог и герцогиня также следуют в Штарквинд. ШС.Стр.294

[Dolorous Malc]

Однако, вернёмся к Лотте. У Лотты политика своя, домашняя, внутрисемейная.

У Лотты нет политики - она неспособна смотреть даже и на ход вперёд. Лотта принципиально реактивна - причём жалко реактивна - не приходится удивляться, что Элиза её съела без хлеба.

[Convollar]

Однако, вернёмся к Лотте. У Лотты политика своя, домашняя, внутрисемейная.

У Лотты нет политики - она неспособна смотреть даже и на ход вперёд. Лотта принципиально реактивна - причём жалко реактивна - не приходится удивляться, что Элиза её съела без хлеба.

Это, конечно, ИМХО, но, думаю Элиза сумела разобраться в ситуации и выяснить - кто и зачем посылал Генриха на "место преступления", после чего решила дочку без присмотра не оставлять. Во избежание.

[Holiday]

Эреа Holiday , увы, выше дискуссия шла не в категориях "симпатична" - "несимпатична". В отношении Лотты использовались гораздо более сильные выражение. Лично Вашу точку зрения, что она несимпатична, я готова, если не разделить, то принять без особых возражений.

«Клуша», «наседка», «эгоистичная собственница», «хищный цветочек» – это сильные выражения? Скорее уж, это и есть выражения большей или меньшей несимпатии. Рубить голову Лотте, как это делают с чудовищами, пока никто не предлагал.

Но ведь, реально, никто из близких Лотты не заперт в Фельсенбурге навечно. Даже девочки в обозримом будущем собираются в Эйнрехт.

Никто не заперт только от того, что  у Лотты нет такого волшебного гребешка, как у "доброй" старушки из "Снежной королевы".  Ведь имей она такую возможность, никто из ее зачарованного замка не выбрался бы. И собственно, даже не имея такого чудесного девайса, Лотта прилагает все усилия, чтобы это было так.

Если бы Лотта действительно была бы тем деспотом, каким её изображают, после замужества никакая Элиза ей была бы не указ.

  Ну-у "Мама Элиза" абсолютный чемпион в семьях Штарквинд и Фельсенбург. И то, что Лотте не удается выстоять против нее, вовсе не означает, что она не сможет потоптать других. Не без оснований же Мартин боялся острых копытцев лани...

[Уленшпигель]

http://ab-pokoj.livejournal.com/96961.html
В тему мне кажется...

Слово о Заимной Совместимости 

Заключительная квинтэссенция из всего там написанного:

По сути Заимная Совместимость – это попытка взять всё лучшее от брака по расчету и от искренней, не ведущей гроссбухов любви. То есть -- найти доверчивого клиента, подсунуть ему себя на удивительно выгодных условиях, а затем, подлавливая на неаккуратных выплатах и нарушениях эксплуатации,


 загнать, наконец, в яму пожизненной моральной задолженности.


Разумеется, всё это больные творят бессознательно – как и все жертвы инопланетных вирусов. Они искренне уверены, что находятся в своём праве. В любой момент они готовы представить собственную амбарную книгу, где записаны все оказанные ими благодеяния и все ответные косяки ближнего – с неизменным сальдо в свою пользу. (Результат неудивителен -- ведь курс своих благодеяний к чужим косякам больные всегда определяют сами, на глазок).

Излишне говорить, что итог их деятельности почти всегда плачевен. Жертвы Заимных Совместителей рано или поздно срываются с цепей, выдирая с мясом петли и болты и нанося больным, таким образом, глубокие личные травмы. Если же они спелёнуты как следует – то начинают чудить, подобно индейцам в иезуитских редукциях XVII столетия.

Летописи государства иезуитов, устроивших гуарани дисциплинарный санаторий для их же блага, сохранили впечатляющие истории о том, как посланные в поле дикари вдруг съедали всю предназначенную на посев картошку или зажаривали запряженных в плуг волов – просто от уверенности, что начальство с этим как-нибудь разберётся. В современной жизни аналогом подобных эскапад служат внезапные траты домашнего бюджета на одёжку (в женском варианте) или на интернет-казино (в мужском), интрижки с самыми неожиданными друзьями семьи и уходы в Свидетели Иеговы под лозунгом «все умрут, а я останусь».

[Dama]

   И ради какой такой великой цели бабушка Штарквинд отдаст на заклание самого любимого внука? 

Ради короны для дома Штарквинд.

Ну уж, эр Spokelse, это явный перебор. И к тому же сыновей у Лотты двое - Руперт и Михаэль, так что пришлось бы устранять обоих. А на корону Фельсенбурги и так не претендуют, они уже согласились поддержать притязания Иоганна Штарквинда.

Это, конечно, ИМХО, но, думаю Элиза сумела разобраться в ситуации и выяснить - кто и зачем посылал Генриха на "место преступления", после чего решила дочку без присмотра не оставлять. Во избежание.

Это возможно. Но скорее, клан Штарквиндов-Фельсенбургов покинул Эйнрехт с целью продемонстрировать, что они ни в какой мере не поддерживают Фридриха. Когда самозванный регент "расцветёт пышным цветом" и настанет пора "собирания ягод", это будет зачтено в их пользу.   

[Spokelse]

Ну уж, эр Spokelse, это явный перебор. И к тому же сыновей у Лотты двое - Руперт и Михаэль, так что пришлось бы устранять обоих. А на корону Фельсенбурги и так не претендуют, они уже согласились поддержать притязания Иоганна Штарквинда.

Нет. Не перебор. Руперт своим вмешательством в дело Олафа Кальдмеера ставил под угрозу планы Штарквиндов. Оправдание Кальдмеера и осуждение Бермессера не очень повредило бы Фридриху, но военных амбиций Фридриху обязательно убавило бы. Он сосредоточился бы на внутренних делах и на выборах кесаря.
С учетом поддержки Гудрун позиция Фридриха становилась предпочтительной.
Куда более предпочтительной, чем у Йоганна Штарквинда.

В таких ситуациях семейные узы ничего не значат.

[SS]

Нет. Не перебор. Руперт своим вмешательством в дело Олафа Кальдмеера ставил под угрозу планы Штарквиндов. Оправдание Кальдмеера и осуждение Бермессера не очень повредило бы Фридриху, но военных амбиций Фридриху обязательно убавило бы. Он сосредоточился бы на внутренних делах и на выборах кесаря.
С учетом поддержки Гудрун позиция Фридриха становилась предпочтительной.
Куда более предпочтительной, чем у Йоганна Штарквинда.

В таких ситуациях семейные узы ничего не значат.

Значат. Не значат.... По-разному бывает, но, ИМХО, эрэа Dama ближе к истине. Потому что единственный реальный ВЫГОДНЫЙ для Элизы вариант размена Руппи - это несчастный внук, верный присяги и трагически убитый выкормышами Фридриха для сокрытия правды. Причем выгодный не в том смысле, что его стоит принимать в расчет, а выгодный, если трагедия уже случиться и из нее надо будет извлечь пользу. А еще выгоднее живой внук, с траурным веночком на могиле любимого адмирала со словами "он был невиновен" и "флот не простит". При всех остальных раскладах наследник Фельсенбургов тем более нужен живым. Так как главная выгода Элизы - это Фельсенбурги, отказавшиеся от собственных амбиций и поддержавшие ее сына. И здесь карманный Альберт и любящий бабушку Руппи просто идеальны. Ибо это единственный расклад "два против одного". А случись что с ними, да еще и с Михаэлем и неизвестно, каков будет расклад по баронам и как поведут себя новые лидеры клана.


Свое мнение по Лотте я только недавно повторяла в Северном романе, так что отмечу лишь, что с дефиницией "недалекая эгоистка" согласна полностью. И, кстати, Мирабелла действительно вызывала у меня чуть больше уважания: она все же следовала неким традициям, идее служила. А Лотта следует и служит лишь себе.

Кстати, ИМХО, ее подчинение мамочке касается лишь четко определенных политических вопросов (и замужеством внучек поэтому будет заниматься именно Элиза, это вопрос тоже во многом именно политический). И здесь Лотта ничего поделать не может, так как они все же Фельсенбурги и запереться в елках, увы (для Лотты) не могут. А вот в остальном она так руководит близкими, что тут, наоборот, даже мама Элиза поделать ничего не может.

И еще, что меня безумно раздражает в Лотте, так это именно пренебрежение своими обязанностями: почему сына - потенциального кандидата на трон Дриксен должна вытаскивать на флот бабушка? Маменька, что не понимает, что мальчику нужно образование, а еще карьеру делать? Почему дочерей будет вывозить в свет Элиза? Не мать ли должна искать им партию и политически выгодную, и сердцу милую? А в девочках, вообще-то кровь сразу трех герцогских, кесарских фамилий Дриксен течет. И Арлетта, если мне не изменяет память в их возрасте уже замужем была, да и Матильда. Но Лотта интересы детей и семьи полностью игнорирует.