Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2020 года, 07:57:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать
Автор Тема: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?  (прочитано 25951 раз)
Полярная Звезда
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

сообщений: 1793



просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #105 было: 04 июня 2011 года, 22:41:31 »

Кстати, о Кальдмеере и Элизе... пришла мне мысля шальная.
Когда на Олафа с Руппи и экскортом напали при возвращении и Талига, Руппи пришёл в себя и обнаружил, что адмирал уехал... он же к грозной Элизе отправлялся перед столицей.
Я думаю, они с Элизой как-то... договорились, что ли... Думаю, Олаф ей сказал о своих намерениях. Возможно, просил, если что, добиться казни Бермессера со товарищи...
Элизе это тоже нужно... И Бе-Ме, и Фридриха утопить хотят оба...
И оба понимают, что с кондачка это не получится...
Адмирал не такой человек, чтобы умирать бесполезно... Мне кажется, он просил Элизу Штарквинд грамотно использовать его смерть в случае "заведомо дрянного суда".
Оба люди неглупые, патриоты страны и достаточно честные... могли и договориться. Что, как мне упорно кажется, они и сделали...
Авторизирован

Live to fly, fly to live!
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #106 было: 04 июня 2011 года, 23:38:56 »

Альберта обзывает слюнтяем, который вместо того, чтобы заниматься присущим члену королевской семьи мужеского пола делом, нянчит жену...

"Теперь отец - второй канцлер, а мама боится уже Эйнрехта". И что весьма показательно - герцог фок Фельсенбург держит герцогиню в поместье, а сам живёт в столице, в замке бывает наездами и "пестовать страхи жены" предпочитает на расстоянии.

Цитата
Почему она должна думать о других? У неё есть право жить, как она считает нужным...
Или - нет?

Полагаю, это был риторический вопрос?

Умница Луиза Арамона заметила как-то: "Если дети бегут из дома, то это уже приговор".
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #107 было: 05 июня 2011 года, 05:54:12 »

Право, я и не претендую на то, чобы утверждать, что Лотта - беспомощное существо. Характер у неё от маменьки, цели только свои, "домашние". Я достаточно много знаю женщин этого типа: воля у них железная, а лапки - бархатные. В этом она схожа с Катариной, только Катарине ПРИШЛОСЬ стать королевой... А могла бы, между прочим, не ввязываться... Отсидеться: слабая, беременная, да вообще женщина... Отсиделась бы в своей конурке... Знаю, можете возразить: ей НУЖНО было выслужиться перед Ноймарийеном и Алву всё-таки любила... Но так или иначе - она рискнула жизнью - а она уже понимала, КТО такой Альдо - и сделала то, что была должна... вернее, не должна, но ОБЯЗАНА как королева страны... Вместо мужа... Потому что ситуация так повернулась... Вечно изображая помирающую, больную, слабую, Катарина слабой не была - "стебелёк у гиацинта оказался железным".
Лотта тоже сильна. И в курсе всего... Но ей хочется быть женственной, хочется жить внутри своего маленького мирка... Не связала же она, в конце концов, сына и не спрятала в темнице, чтобы не отпускать на флот! Ну, поплакала... Ну, письма сожгла... Тем более, подмётные... И на сына, между прочим, тоже покушались всерьёз - Лотта не бегает за миражами, она просто не видит направления, откуда "летит"...
Лотта - просто женщина. Да, мужчины вырастают и ДОЛЖНЫ покидать милый уютный мирок, который для них создаёт мать. Руппи прав, что сбегает от матери... И Генрих, покусившийся на Мартина - тоже не сам явно напал на брата хозяина... И вряд ли таким уж большим оправданием является для Лотты, что НЕ СВОИМИ руками она убрала деверя... Но её уверенность в том, что она имеет право на внутридинастические перестановки фигур в политических играх - это явно черта дочери Элизы: та скушала (дала скушать) Кальдмейера, эта - Мартина... И всё - защищая сына. Вбила себе в голову, что он подпал под власть Гудрун... В общем, недалёкая, конечно, дамочка... Прежде, чем рубить головы как деревья в лесу, надо убедиться, что перед тобой враг... А то можно всю тайгу перевалить... Мартина откровенно жалко! Неплохой был мужик... Хотя - под власть Гудрун он действительно попал, наверняка "дева Дриксен" из него бы верёвки свила... Просто Лотта ударила слишком рано: как говорится, курочка в гнезде... Мартин ещё не только что-то вредное для Фельсенбургов не сотворил, а и подумать не успел, а Лотта УЖЕ ударила...

Лотта мне не нравится. Но я не испытываю потребности её "заклеймить"... Муж её любит? Любит! Дети выросли не мерзавцами? Нет! Правда, есть опасность, что младший брат Руппи будет "занянчен", поскольку он младший, больше нянькаться не с кем, и маменька может закормить его конфетами и "засюсюкать"... Если вовремя не отберут...
Эгоистка? Но мы все эгоисты! В меру... Не ругайте уж так сильно-то...
СПОЙЛЕРЫ
НЕт, право, не понимаю, почему все так жестоки с Лоттой...
« Последняя правка: 05 июня 2011 года, 05:58:05 от Sveta » Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #108 было: 05 июня 2011 года, 06:01:51 »

СПОЙЛЕРЫ
НЕт, право, не понимаю, почему все так жестоки с Лоттой...
Жестоки?
Но в чем-то верно, эрэа Sveta, не Окделла ведь Лотта вырастила, если конечно Руппи растила она, не Бабушка.
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #109 было: 05 июня 2011 года, 06:27:38 »

Да-да-да! Руппи - сын Лотты. Одно это её с лихвой оправдывает...
В силу того, что мужчины вечно заняты, их сыновей обычно воспитывают жёны... Так уж повелось. А потом некоторые вопят: "Я ТАКОГО сына не растил!"- а жена резонно замечает: "А ты его вообще - растил?"(история непридуманная, из живой жизни, мои свекровь и свёкр моего мужа обсуждали...)
Так что "волшебница" не чудовище. Нимфа, держащая в плену СПОЙЛЕРЫ  Но не чудовище!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #110 было: 05 июня 2011 года, 09:50:38 »

Вылез из шкафа (ха-ха!) и собрал Совет меча, где выслушал славословия в свою честь и отправил Люра и несчастного Леонарда
Вы запутались.
Люра с Леонардом отправлял Манрик, Фердинанд начал проявлять самостоятелность существенно позже.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #111 было: 05 июня 2011 года, 10:04:33 »

Может быть... путают тут мозги...  да и отсутствие книг под руками тоже...
До осени всё равно придётся перечитать, пока "Рассвет" выйдет... Только вот отберу свои книжки у новообращённых почитателей Gatty... А то ведь - представляете? - не отдают. Уже куда-то дальше по цепочке книжки ушли. Что, несомненно, хорошо... Но всё равно отберу!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #112 было: 05 июня 2011 года, 10:54:12 »

Да-да-да! Руппи - сын Лотты. Одно это её с лихвой оправдывает...
В силу того, что мужчины вечно заняты, их сыновей обычно воспитывают жёны... Так уж повелось. А потом некоторые вопят: "Я ТАКОГО сына не растил!"- а жена резонно замечает: "А ты его вообще - растил?"(история непридуманная, из живой жизни, мои свекровь и свёкр моего мужа обсуждали...)
Так что "волшебница" не чудовище. Нимфа, держащая в плену СПОЙЛЕРЫ  Но не чудовище!

Цитата
Мамины глаза лучились нежностью и лукавством. Такой она бывала, когда приносила подарки, радовавшие ее больше тех, кому они предназначались. Боясь спугнуть эту радость, маленький Руппи мужественно жевал противный инжир, а выросши, носил шитые серебром камзолы и усыпанные бриллиантиками кинжалы, годившиеся разве что для разделки персиков. Спасла бабушка, объявившая, что брат кесаря должен быть воином и моряком, а не карамельным принцем. Руперт избавился от ненавистных блесток, но покатившиеся по маминым щекам слезы не забыл, даже окунувшись с головой во флотскую жизнь. То есть, конечно, забыл, но стоило очутиться в Фельсенбурге, и воспоминания вернулись, а с ними – страх огорчить или напугать. Зато все чаще вскипающее раздражение было чем-то новым и не сказать чтобы приятным. ШС.Стр.26

Возможно, я ошибаюсь - но именно вмешательство бабушки  во многом повлияло на судьбу Руперта.  И ещё, конечно - море, служба во флоте. 
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #113 было: 05 июня 2011 года, 11:12:56 »

Может быть...
Не может быть, а совершенно точно. Леопольд Манрик назначил на подавление восстания своего сына и своего протеже - и было это, очевидно, до измены Люра и руководства резервной армии. А бежали манриколиньяры, бросив Фердинанда - столь же очевидно, после. В другом порядке события просто не могли происходить.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #114 было: 05 июня 2011 года, 11:32:06 »

TheMalcolm!
Сдаюсь. Не права. Чего упираться, если так оно и есть? Спасибо, что напомнили.
Упрямство - вещь хорошая, когда в меру и вовремя. Принято?

Спасла бабушка, объявившая, что брат кесаря должен быть воином и моряком, а не карамельным принцем.

Зато все чаще вскипающее раздражение было чем-то новым и не сказать чтобы приятным. ШС.Стр.26
[/i]

Кстати - чудовищем я Лотту не считаю, я вообще не взялась бы давать людям ТАКИЕ оценки. 
Цитата

У меня свекровь была такая. Как я её ненавидела! Называла курицей... Она испортила своего сына и мою дочку изрядно "подпортила" своей добротой. Не спорю - она хотела добра, когда баловала мою девочку. Но когда эта девочка упала на асфальт и давай
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #115 было: 05 июня 2011 года, 11:39:26 »

TheMalcolm!
Сдаюсь. Не права. Чего упираться, если так оно и есть? Спасибо, что напомнили.
Упрямство - вещь хорошая, когда в меру и вовремя. Принято?

Спасла бабушка, объявившая, что брат кесаря должен быть воином и моряком, а не карамельным принцем.

Зато все чаще вскипающее раздражение было чем-то новым и не сказать чтобы приятным. ШС.Стр.26
[/i]

Кстати - чудовищем я Лотту не считаю, я вообще не взялась бы давать людям ТАКИЕ оценки. 
Цитата

У меня свекровь была такая. Как я её ненавидела! Называла курицей... Она испортила своего сына и мою дочку изрядно "подпортила" своей добротой. Не спорю - она хотела добра, когда баловала, "сюсюкала" мою девочку. Но когда эта девочка упала на асфальт и давай ножками-ручками колотиться за то, что ей конфетку не дали... Я была в трансе.
У Руппи оказалась хорошая закваска - он "разорвал" мамины пелёнки и вырвался, а мог и в самом деле вырасти "карамельным принцем". Легко...
В этом случае испытываемое им раздражение - не минус, а плюс ему. Руппи мне очень нравится. И место ему - на троне! Впрочем, возле трона - тоже можно. Некоторые предпочитают бегать по своим делам без корон на голове... Сподручнее...
Так что Лотту я не осуждаю, но... впрочем, не буду давать ей характеристик - лучше Элизы всё равно не скажешь: именно косуля и именно "объевшаяся незабудок"!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #116 было: 05 июня 2011 года, 11:56:47 »


Возможно, я ошибаюсь - но именно вмешательство бабушки  во многом повлияло на судьбу Руперта.  И ещё, конечно - море, служба во флоте. 
СПОЙЛЕРЫ
"Гвардейцы его высочества радовали взгляд не только бравым видом и богатым шитьем, но и выучкой. Руппи помимо воли залюбовался несостоявшимися товарищами. В конной гвардии начинали отец и дядья, а до них еще множество Фельсенбургов и Штарквиндов. Флот был причудой бабушки, не желавшей, чтоб ее внуком командывал Фридрих. Флот стал жизнью и совестью Руперта фок Фельсенбурга, но родные этого так и не поняли, разве что бедняга Мартин..." (СВС-Закат, с.230)

Вмешательство бабушки действительно повлияло, но не будь его, Руперт служил бы в гвардии, только и всего... И уж точно не сидел бы под юбкой у Лотты.
« Последняя правка: 05 июня 2011 года, 11:59:39 от Blossom » Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #117 было: 05 июня 2011 года, 12:09:40 »

Альберта обзывает слюнтяем, который вместо того, чтобы заниматься присущим члену королевской семьи мужеского пола делом, нянчит жену...

"Теперь отец - второй канцлер, а мама боится уже Эйнрехта". И что весьма показательно - герцог фок Фельсенбург держит герцогиню в поместье, а сам живёт в столице, в замке бывает наездами и "пестовать страхи жены" предпочитает на расстоянии.
Альберт - канцлер, значит он обязан быть в столице по долгу службы, а Лотта живет в поместье с  детьми, для их же пользы (по крайней мере для пользы Михаэля). То, что герцог "держит" жену подальше от себя - это косвенные выводы, таких фактов нет в матчасти.
Цитата
Цитата
Почему она должна думать о других? У неё есть право жить, как она считает нужным...
Или - нет?

Полагаю, это был риторический вопрос?

Умница Луиза Арамона заметила как-то: "Если дети бегут из дома, то это уже приговор".
Луиза замечала это в отношении Мирабеллы, у которой и правда дети сбегали из дома, без внешних причин.
Все же в случае Руппи у него была действительно очень серьезная причина - спасать Кальдмеера...
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #118 было: 05 июня 2011 года, 12:25:49 »


Умница Луиза Арамона заметила как-то: "Если дети бегут из дома, то это уже приговор".
Луиза замечала это в отношении Мирабеллы, у которой и правда дети сбегали из дома, без внешних причин.
Все же в случае Руппи у него была действительно очень серьезная причина - спасать Кальдмеера...

   Ну если не считать гибели Бьянко, выстывшего Надора, матушкиных проповедей и обещания брата вызвать сестру в столицу - тогда да, никаких внешних причин для побега Айрис не было.

  А что до Руппи - рано или поздно побег из-под матушкиной юбки должен был состояться. Просто случившееся с Кальдмеером и долг адъютанта приблизили этот момент. Улыбка

   Значит, не возвращаться и ничего не говорить. Просто исчезнуть. Для убийц, для шпионов, для мамы... Жестоко? Да, и подло, но мама не оставляет выбора - или кануть в зачарованное озеро, или сделать больно всем, но вырваться. Он не собирался становиться фельсенбургской ёлкой или ирисом, просто разрыв выйдет раньше и резче, но на то и война. ШС стр. 127-128
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Artistfia
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 100



просмотр профиля E-mail
Re: Волшебница Фельсенбурга. Добрая или злая?
« Ответить #119 было: 05 июня 2011 года, 14:10:50 »

Мне кажется, что чудовище для Лотты - ну ооооочень сильно. ИМХО, конечно, но разряды чудовищ - это Дикон, Беатриса, Альдо.  Ну или по крайней мере 2-е последних.
Да, как многие говорили эгоистка, все мы такие, кто в меньшей, кто в большей степени.  Её "сюсюкание" и, ой даже не знаю как назвать такое поведение, не может не вызывать ничего кроме раздражения у адекватных людей и, "объевшись конфет" из такого приторного пряничного домика хочется бежать в лес и охотиться на кабанов. Да, таким образом можно превратить детей в Митрофанушек, но все-таки любит она свою семью и защищает как умеет. Дети кстати, платят ей тем же. Руппи явно раздражает поведение матери, но он ни разу явно не взбрыкнул и терпел это чтобы не обидеть, не сделать ей больно. Мне кажется, это о многом говорит.
В конце концов Матильда тоже слишком любила и опекала Альдо. Цитату сейчас не помню, но сама в мыслях признавалась об этом. И осознала ошибку, когда уже поздно было.
Может Лотте повезёт больше и до неё дойдет раньше? Например, тот же побег Руппи, его действия?...
Лично я надеюсь и верю, сама не знаю почему.

Авторизирован

Я верно белен: на сердце туман,
Мне скучно все, и люди и рассказы,
Мне снятся королевские алмазы
И весь в крови широкий ятаган.


                                   Николай Гумилев
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!