Ещё раз о бириссцах и селе - VI

[number93]

На это я могу только меланхолично заметить, что наёмные убийцы-киллеры бири действительно  являются теми, “кто честно делал то, что полагал своим делом, пусть и не успешно”. А также добавить ещё слова Алвы и Бонифация для более красочной характеристики бири:
"– Пора кончать, – сказал Вейзель. утирая лоб, – проклятая жара...
– Монсеньор, – святой Алан, ну куда он лезет?! После ночи, после сцены в овраге?! – Монсеньор, бириссцы отпускают пленных, мы не можем... Мы не должны... Мы...
– Ричард Окделл, – голос Ал вы был ледяным, – я готов отпустить любезных твоему сердцу «барсов», если вы возьметесь лично проследить за тем, как их кастрируют, лишат правой руки и, кроме одного, ослепят. В таком виде они могут убираться на все четыре стороны.
Дику показалось, что он ослышался. В горле запершило, стало трудно дышать, а он-то думал, что навсегда избавился от детской болезни.
– Молодой человек, – примирительно заметил олларианец. – видимо, не видел пленных, отпущенных этими разбойниками.
– Он много чего не видел. Ну что, Окделл. ваше слово?"

Патетично, но любой человек действует в рамках своих культурных традиций, даже если хватает ума и мужества их ломать, когда надо...
Свидетелями того, как Мильжа и Гарижа кого-то ослепляли и оскопляли мы не являемся...
Есть рассказы о бирисских обычаях вооще... Извините, но воинские культы и тема физических страданий  - тема объемная, и можно до посинячки спорить был ли кровавый орел или нет...
Реально, на пальцах, сия мера - признак политики устрашения ее применяли многие - посмотрите букет казней и наказаний просвященных Европ...
И она определяется тем, как можно напугать противника, и тем, что сам полагаешь страшным...
А люди привыкшие к бою холодным оружием не должны быть пужливы...
Кстати, именно эту политику успешно применяет ПМ с селем, и он - прав...
С бритием - то же, человек образованный , образование развивает фантазию...
Он хорошо просчитал, что будет страшным...
Не стоит оценивать людей сходящихся на длину клинка с позиций морали офисного планктона.
Совершенно другие принцыпы выживания, "умеренность и аккуратность" не спасет ни Вас ни того, кто от Вас зависит...
А народы все одно плохими и хорошими не бывают...

[Уленшпигель]

Свидетелями того, как Мильжа и Гарижа кого-то ослепляли и оскопляли мы не являемся...
  Ну и где мы являемся свидетелями, что оные седуны (Мильжа и Гарижа) не соблюдают обычаи и традиции своего народа? Где хоть одно свидетельство того, что они считают обычаи своего народа нуждающимися в переменах?
Таки кто сказал:"Дети Козла ... не переживут лето?"  Или обещание геноцида бакранов Роберу приснилось?

[BunkerHill]

Свидетелями того, как Мильжа и Гарижа кого-то ослепляли и оскопляли мы не являемся...

Не стоит оценивать людей сходящихся на длину клинка с позиций морали офисного планктона.
Совершенно другие принцыпы выживания, "умеренность и аккуратность" не спасет ни Вас ни того, кто от Вас зависит...
А народы все одно плохими и хорошими не бывают... 

 

Как обычно, беседа "об уважениях" свелась к банальной и унылой общечеловекской болтовне ни о чем. 
Причем с характерными взаимоисключающими параграфами.
 
С одной стороны речь ведется о том, что народ он вообще не плохой. То есть как бы осуждать его за древние и прекрасные обычаи нельзя. А потому как бы и осуждать не за что.   
А с другой стороны тут же попытались ввести в оборот тему на предмет того, что Мильжа и Гарижа такими вещами не занимались, ибо их за ними застали. 

То есть с одной стороны автор тезисов прекрасно понимает, что вообще кастрировать и отрубать руки это нехорошо, потому любимые герои были как бы в белых фраках посреди своего ареала обитания и системы ценностей, и потмоу для их оправдания срочно понадобилась презумпция невиновности.   
А с другой стороны давит из себя абстракции на предмет того что ничего в таком поведении предосудительного нет. 
Обвиняя собеседников в том, что они до гордых бирисцев то ли не доросли, то ли их переросли.
И потому понять мятущиеся души и благородство не в состоянии.

[Dama]

Свидетелями того, как Мильжа и Гарижа кого-то ослепляли и оскопляли мы не являемся...

А была ли у них такая возможность? Вроде бы ни Мильжа, ни Гарижа в КнК никого в плен не брали...
 
Зато я склонна очень серьёзно отнестись к уже процитированным словам Бонифация: "Молодой человек, видимо, не видел пленных, отпущенных этими разбойниками". А вот сам Бонифаций, без сомнения, видел, хотя бы потому, что по долгу священнослужителя обязан был заниматься богоугодными заведениями, куда и определяли калек.

[Уленшпигель]

 А еще нам не ответили, что героического в резне седунами мирных поселян в Варасте? А так же в чем продемонстрировали свои высокие воинские умения бири, когда были разбиты в трое меньшими силами регулярной талигойской армии?
Видимо, нам с вами никак не понять в чем достоинство тех, кто лично убивает женщин, детей, стариков, и кстати чем таки варастийские младенцы убитые седунами Мильжи (может где то в тексте есть свидетельства, что седуны заботились о младенцах варастийцев, или  может в варастийских деревнях не было младенцев?) и при этом бывает биты втрое меньшими силами регулярной армии. Бандиты они и есть бандиты, и "не надо считать, что убийцы и грабители благородны только потому, что они убийцы и грабители".

[Змей]

Темы разгрома бириссцев втрое меньшими силами противника поклонницы седых варваров старательно избегают.

[Уленшпигель]

Еще они избегают темы механизма изменения бири в нормальное общество из общества седунов.

[Malanka]

"Народы плохими не бывают", только какое отношение это высказывание имеет к бири? Бири - не народ (по словарю, народ - население страны), потому что их долина - не страна. Бири - отсталое варварское племя рядом с более цивилизованными народами, обречённое либо меняться (и уже начавшее меняться) либо погибнуть окончательно.   

[number93]

Свидетелями того, как Мильжа и Гарижа кого-то ослепляли и оскопляли мы не являемся...
  Ну и где мы являемся свидетелями, что оные седуны (Мильжа и Гарижа) не соблюдают обычаи и традиции своего народа? Где хоть одно свидетельство того, что они считают обычаи своего народа нуждающимися в переменах?
Таки кто сказал:"Дети Козла ... не переживут лето?"  Или обещание геноцида бакранов Роберу приснилось?

Свидетелями того, как Мильжа и Гарижа кого-то ослепляли и оскопляли мы не являемся...

А была ли у них такая возможность? Вроде бы ни Мильжа, ни Гарижа в КнК никого в плен не брали...
 
Зато я склонна очень серьёзно отнестись к уже процитированным словам Бонифация: "Молодой человек, видимо, не видел пленных, отпущенных этими разбойниками". А вот сам Бонифаций, без сомнения, видел, хотя бы потому, что по долгу священнослужителя обязан был заниматься богоугодными заведениями, куда и определяли калек.

То есть с одной стороны автор тезисов прекрасно понимает, что вообще кастрировать и отрубать руки это нехорошо, потому любимые герои были как бы в белых фраках посреди своего ареала обитания и системы ценностей, и потмоу для их оправдания срочно понадобилась презумпция невиновности.
А с другой стороны давит из себя абстракции на предмет того что ничего в таком поведении предосудительного нет.
Обвиняя собеседников в том, что они до гордых бирисцев то ли не доросли, то ли их переросли.
И потому понять мятущиеся души и благородство не в состоянии.

Ну... Ежели "переросли" - от презумпции невиновности деться не выйдет, и от толкования сомнений в пользу обвиняемого - тоже...
О "предосудительном" я вообще как-то не говорила...
Вы уж либо читайте, либо селедку заворачивайте, а то радостно с кайфом потирать ладошки от того, что с бирисцами заговорили на языке войны и спустили сель за то что на этом языке говорили сами бирисцы...
Хоть немного последовательности...
Еще забавней, что сам ПМ ни на какую справедливость и возмездие не претендует...

Если говорить о том насколько барсы из багряной стражи привержены традициям, то они очень легко принимают того же Робера...
Собственно, в самой службе в БС можно предполагать нарушение горных бирисских традиций...

Темы разгрома бириссцев втрое меньшими силами противника поклонницы седых варваров старательно избегают.

А в чем тема...
Разгром имел место быть, численный перевес сил Агдемара есть...
Как оценил противник БС и Луллака , приводила...
"А вот седуны, те толково отходят. Их, я думаю, тыщ шесть уцелело, пешие и конные. Раненых много… Лис, понятное дело, в середке, а седунов кагеты прикрывают. Кто ведет — не знаю, но в штаны не наложил.
"
Если кто-то не видит в словах адуна уважения к врагу - я бессильна. Я -вижу...

Еще они избегают темы механизма изменения бири в нормальное общество из общества седунов.

Определение "нормального общества" в студию, пожалуйста....

"Народы плохими не бывают", только какое отношение это высказывание имеет к бири? Бири - не народ (по словарю, народ - население страны), потому что их долина - не страна. Бири - отсталое варварское племя рядом с более цивилизованными народами, обречённое либо меняться (и уже начавшее меняться) либо погибнуть окончательно.   

Роскошь!
Язык бири есть, а народа нет...
Религия и культура есть, а народа нет!
Цивилизованные народы... Здорово!!
Но не Киплинг...
СПОЙЛЕРЫ

Вот за что люблю Киплинга, так за Фуззи-Вуззи, это я не об успешности барсов, а о нормальном отношении к противнику...

Значит у нас бывают цивилизованные народы и отсталые племена...
Я все более ценю "этнографические" черты в ПМ и Робере...
Способность уважать и понимать чуждую культуру, а в случае Рокэ , еще и использовать ее , как оружие...

[Уленшпигель]

Собственно, в самой службе в БС можно предполагать нарушение горных бирисских традиций...

  Опять соврамши!
 Они на сей службе занимаются войной и резней мирных жителей. А то, что за занятие истинно мужским делом им еще и деньги платят помимо добычи, так это только дополнительный бонус. Им западло только простым производительным трудом заниматься -типа сельского хозяйства, али еще какого ремесла.  Читайте матчасть!

Определение нормального общества, ну скажем не такого, где все другие народы не рассматривают как добычу и не считают единственно возможным ремеслом для мужчины грабеж и убийство других народов. Таки пастухи бири в тексте есть или нет?

[number93]

Собственно, в самой службе в БС можно предполагать нарушение горных бирисских традиций...

  Опять соврамши!
 Они на сей службе занимаются войной и резней мирных жителей.

Только резней...
А Холта... А Дарама...
А войной в Кэртиане много, кто занимается...
Сильно подозреваю, что правильному пехотному строю не откуда попасть в традиции диких горцев.

Определение нормального общества, ну скажем не такого, где все другие народы не рассматривают как добычу и не считают единственно возможным ремеслом для мужчины грабеж и убийство других народов.

Интересно, как этому определению соответствуют , например, морские шады...

Таки пастухи бири в тексте есть или нет?

Есть... Мальчики лошадей пасут... Стр 508 КНК...

[Эlza]

Ну... Ежели "переросли" - от презумпции невиновности деться не выйдет, и от толкования сомнений в пользу обвиняемого - тоже...
О "предосудительном" я вообще как-то не говорила...
Вы уж либо читайте, либо селедку заворачивайте, а то радостно с кайфом потирать ладошки от того, что с бирисцами заговорили на языке войны и спустили сель за то что на этом языке говорили сами бирисцы.

Виновность бириссцев за произошедшее в Варасте доказана, сомнений в том, что бириссцы мирных варастийцев порезали ни у кого нет (или у кого-то есть?). А уж потирать ладошки за то, что с ними потом произошло или слезы по ним лить - дело вкуса.

[Уленшпигель]

Опять соврамши!
 Не только резней, но

 Они на сей службе занимаются войной и резней мирных жителей.

 

И не увиливайте, где в тексте взрослые мужчины бири занимающиеся ремеслом   кроме войны?

[Уленшпигель]

Ну... Ежели "переросли" - от презумпции невиновности деться не выйдет, и от толкования сомнений в пользу обвиняемого - тоже...
О "предосудительном" я вообще как-то не говорила...
Вы уж либо читайте, либо селедку заворачивайте, а то радостно с кайфом потирать ладошки от того, что с бирисцами заговорили на языке войны и спустили сель за то что на этом языке говорили сами бирисцы.

Виновность бириссцев за произошедшее в Варасте доказана, сомнений в том, что бириссцы мирных варастийцев порезали ни у кого нет (или у кого-то есть?). А уж потирать ладошки за то, что с ними потом произошло или слезы по ним лить - дело вкуса.

Таки про набеги злобных талигойцев на мирные селения бири  нам ничего неизвестно, но жалельщики свои жалелки не распространяют на зарезанных  седунами мирных жителей Варасты (в том числе и упомянутых младенцев), сожженых им селениях:
"Жгут у нас чаще , чем топят!"
Таки непонятно почему жалельщики отрицают право варастийцев и бакранов на жизнь?

[number93]

Ну... Ежели "переросли" - от презумпции невиновности деться не выйдет, и от толкования сомнений в пользу обвиняемого - тоже...
О "предосудительном" я вообще как-то не говорила...
Вы уж либо читайте, либо селедку заворачивайте, а то радостно с кайфом потирать ладошки от того, что с бирисцами заговорили на языке войны и спустили сель за то что на этом языке говорили сами бирисцы.

Виновность бириссцев за произошедшее в Варасте доказана, сомнений в том, что бириссцы мирных варастийцев порезали ни у кого нет (или у кого-то есть?). А уж потирать ладошки за то, что с ними потом произошло или слезы по ним лить - дело вкуса.

С кем "с ними"...
С детьми и женщинами...
Которые никого не резали...
ПМ хорошо сказал, что "невинные гибнут всегда", знает о чем говорит...
А вот о чем говорят тут...

Опять соврамши!
 Не только резней, но

 Они на сей службе занимаются войной и резней мирных жителей.

 

И не увиливайте, где в тексте взрослые мужчины бири занимающиеся ремеслом кроме войны?

И кто тут из нас виляет...
Отсутствие чего-то в тексте ведет к арагорновым штанам...
Вы можете ответить на вопрос, все ли бирисцы проходят посвящение и седеют...
Мне вот тут приписывают особую любовь к барсам, потому что с этим нравится спорить, а на самом деле, народ как народ, и люди там такие же разные, как везде...
ПМ кстати , устроив для своих и чужих спектакль со стрижкой, от мешков отказался...
Вот вам вопрос к "цивилизованности" поданных Талига, которым для поднятия боевого духа мало было барсов не просто повесить...