Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 апреля 2025 года, 06:19:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II  (прочитано 23814 раз)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #165 было: 17 декабря 2010 года, 20:54:30 »

\\А причём тут Европа?\\
Для того что бы показать что такое фронт узкий и фронт широкий.
\\Там и количество войск было иным\\
И их причем на таком фронте для создания обороны требуемой плотности как правило не хватало, что в свою очередь способствовало всяким прорывам и охватам. И чего было много сложнее делать в Корее.
\\Ну, вот один американский десант - довольно успешный - поставил довольно большую армию на "узком фронте"   в весьма неприятное положение.\\
Армия была недостаточно большой что бы на этом самом узком фронте и десантоопасные места держать и отражать атаки с Пусанского плацдарма. Как только армия стала побольше "довольно успешные десанты" кончились.
Таки суть позиционного тупика и влияние на него узости фронта ясны?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #166 было: 17 декабря 2010 года, 20:58:42 »

Цитата
А Вторая Мировая показала что любую оборону можно прорвать если очень захотеть.
ВМВ тоже дает немало примеров позиционных мясорубок.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #167 было: 17 декабря 2010 года, 21:21:04 »

Поминались, как и немалые трудности с их выполнением
Ну, вот один американский десант - довольно успешный - поставил довольно большую армию на "узком фронте"  Подмигивание в весьма неприятное положение...
Цитата

Во-первых десанта было два, Один в Пусане, другой в Инчхоне, то есть в тылу Северо-Корейский войск, потому и бежали северяне до самого Чхонджина, когда их самые боеспособные части получили удар в тыл.
Во-вторых, раз уж говорить, то говорить до конца, и вспомнить как американская армия совместно с южно-корейской бежала от голоштанных китайцев до самого Сеула, безо всяких десантов в тылу.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #168 было: 18 декабря 2010 года, 14:17:23 »

Во-первых десанта было два, Один в Пусане, другой в Инчхоне
Что Вы имеете в виду под "десантом в Пусане"? Хех Вы ничего не путаете? Подмигивание
Цитата
как американская армия совместно с южно-корейской бежала от голоштанных китайцев до самого Сеула
А с чего Вы взяли, что "голоштанных"? Вполне экипированные и вооружённые регулярные части "добровольцев"...  Радость

Но речь-то не об этом. После того, как эр Этлау заявил, что китайская армия "доест американские сухопутные силы" (ну, что взять с "фантаста"! Радость ), эр Лоренц почему-то решил, что "узкий фронт" является помехой для боевых действий армии КНР. Что, как видно из Вашего же сообщения, не соответствует действительности.
Затем эр Dylan, желая, видимо, поддержать этот тезис, заявил, что "чем уже фронт - тем выше плотность обороны". Опять же, как свидетельствует история Корейской войны, это никому не помогало - ни северокорейской армии, когда их гнали от Пусана до Китая, ни войскам ООН - когда на них навалились полмиллиона китайских "добровольцев".
Видимо, дело всё же не в географии...  Глазки вверх
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #169 было: 18 декабря 2010 года, 14:32:39 »

Цитата
Видимо, дело всё же не в географии...   

Я видел хорошее утверждение относительно американцев - они всегда строят свою стратегию на возможности захвата и удержания инициативы. Пока инициатива в их руках - как показала та же высаджка в Пусане - их очень трудно удерживать.

 Если инициатива теряется, то и они "теряются" - просто не знают, что и как делать. С этим и связано их лихорадочное отступление после того, как Китай вступил в корейскую войну.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #170 было: 18 декабря 2010 года, 14:37:40 »

Потому что узок он полуостров этот, не разгуляться, закономерный "позиционный тупик". Это во первых, во вторых, там воевала далеко не самая большая часть НОАК, а вот США сбросила в ту войну около 50% своих более менее боеспособных дивизий того времени. А может и больше, не все помню.

Если быть точным, то от США участвовали - включая ВВС и флот - 480000 человек. На 54000 потерь.

Китай ввел в бой 780000 человек на 390000 только официальных потерь

Цитата
А с чего он полетит? А не укрепится?

С того, что из 25,6 тысячь пленных китайцев, в Китай вернулись только 7,11 тысячь!  Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #171 было: 18 декабря 2010 года, 14:49:40 »

как показала та же высаджка в Пусане
Простите, это Вы о чём?
Цитата
Если инициатива теряется, то и они "теряются" - просто не знают, что и как делать. С этим и связано их лихорадочное отступление после того, как Китай вступил в корейскую войну.
Я полагаю, что значительную роль тут сыграла удачная операция китайско-корейских сил по заманиванию и окружению частей 8-й американской армии. А также - применявшаяся китайцами "полупартизанская" тактика ночных атак.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #172 было: 18 декабря 2010 года, 14:55:56 »

Цитата
Простите, это Вы о чём?

Тьфу, перепутал.

Цитата
Я полагаю, что значительную роль тут сыграла удачная операция китайско-корейских сил по заманиванию и окружению частей 8-й американской армии. А также - применявшаяся китайцами "полупартизанская" тактика ночных атак.


Да, Маккартур совершил большую ошибку. Правда заметим, что в битве у Чосинского Водохранилища, имея 8 дивизий против 1 американской (+1 полк) китайцы так и не смогли помешать американскому прорыву сквозь окружение (и 40-градусный мороз китайцам не помог...)
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #173 было: 18 декабря 2010 года, 15:03:32 »


Конриохт :

Цитата
" Т.е. если на моих глазах тонет человек , а я не сумею его спасти - то , значит , я виновен в его смерти ? "

"если вы его в воду и столкнули- несомненно виновны, какими бы намерениями сталкивание ни прикрывалось."

США в Ираке  иракцев к терроризму не подталкивало , а наоборот , с ним борется.
А то , что баасовцев на помощь не призвало ... Глазки вверх
Ну это то же самое, что организовывать полицию в послевоенной Германии  из эсэсовцев.... В шоке
Сотрудничать с подобными людьми- только себя марать . Смущение

Цитата
" А вот меня совсем не тянет убивать ."

" у каждого свои недостатки "

Желание убивать - стало достоинством, а не желание убивать - недостатком. В шоке
У Вас система ценностей какая-то перевернутая. В шоке

Цитата
"Утешает то , что законы с течением времени становятся все более и более человечными и мягкими. "

"Филиппины отменили смертную казнь а потом снова ввели. США тоже отменяли (по всей стране в 72 году) но потом вернули. То же и с Белоруссией.
Надеюсь мы последуем примеру самой большой в мире демократии ."

 В шоке
Крови и трупов хочется ? Подмигивание


Цитата
" Но вот профессия палача в большинстве стран оказалась уже ненужной . "

"у нас она типа окзалась ненужной впервые аж при царице елизавете. И ничего, продержалось пару десятилетий а потом снова по новой "

Мне лично приятно, что русская империца проявила более милосердия , чем ее немецкие преемники. Радость

Цитата
"По южнокорейским данным, в 1945-1970 годах советская помощь КНДР составила 1.146 миллионов долларов"

"  США1 миллион это примерно НИОКР на самолёт уровня МиГ-15. Его собственно и испытали в бою, при этом жертвуя в основном жизнями корейцев и китайцев. По мне такая экономия на своих военных совершенно стоит жалкого миллиона долларов. "

Вообще-то,  как на Северную Корею  мы истратили ни жалкий миллион , а 1 миллиард, 146 миллионов долларов. Грусть
И для чего ?  Глазки вверх
Для того, что-бы династия Кимов морила своих людей голодом ? Хех

 
Цитата
" Его собственно и испытали в бою, при этом жертвуя в основном жизнями корейцев и китайцев"

Жизни китайцев и корейцев, для Вас , очевидно, пустяк... В шоке
Да и  к жизни других людей Вы испытывайте мало почтения... Грусть

Цитата
" Именно вливаниями астрономических по тем временам сумм объясняется "северокорейское чудо". С 1945 по 1970 год"

"70й год это уже брежневский застой когда страна не просто полностью вылезла из ямы военного времени, но и была вполне сравнима по уровню жизни с европой а не азией. причём европой скорее западной чем всякими нищими испанцами, португальцами и греками. "

Какие сказки...  Глазки вверх
Достаточно посмотреть на  советские дома  " хрущевки" , что-бы понять разницу . Улыбка

Лоренц Берья :

Цитата
"Надеюсь , что в фильме будет показано " госование " , в Северной Корее , о котором я сообщал ранее в одном из своих сообщений ."

"И зачем оно там? Советские летчики в нём участвовали?"

Советские войска его организовали .

Цитата
" Неужели Вам не понравился антивоенный настрой фильма ?
Когда его снимали , у него был большой рейтинг , да и сейчас - это киноклассика , очень популярен ."

" А он должен был мне нравиться? В фильмах о войне меня интересует война. "

Вообще-то и там военные действия показаны ( госпиталь -то в зоне военных действий ).

 
Цитата
" посмотрел "Братство" и "Пацифик" и решил что нам необходимо тоже самое по Корее"

Если даже и просмотрит его кто- нибудь , придет домой - посмотрит на  южнокорейские телевизоры , холодильники и мониторы , прослушает очередное сообщение о голоде в Северной Корее -  и каждый, как S1 ранее, задаст себе вопрос : "И зачем наши солдаты там сражались ? " .  Хех
И поймет, что капитализм- это хорошо, а коммунистическая пропаганда и династия Кимов- плохо . Улыбка

Цитата
" Где же слабость , если ни советские войска, ни американская армия не могут с ними справиться ?
Это- не слабость , это - сила ."

" Это ситуация которая лишила силы регулярные армии, а при попытки вторжения подобных недоносков в соседнюю страну все встанет на свои места."

Талибы и в Пакистане , в соседней стране  орудуют .
Да и в наших  бывших среднеазиатских республиках  у них есть сторонники...

Цитата
"Какой же ущерб их политической самостоятельности это нанесло ?"

"Такой что ограничило их внутренею и внешнюю политику."

Вы уверены ?
Существует в них демократическая многопартийная система .
Те же коммунисты Гренады, о которых Вы так переживаете, влачат жалкое существование  и даже не могут набрать мест в палате Представителей . Смех
Что и неудивительно, веть леваки в Гранаде пришли к власти привычным путем  революционеров - с помощью переворота в  1979 г. Кривая усмешка

 
Цитата
" Уже и Ирак разделили ? Что же Вы такое говорите ?"

" А вы слушайте внимательно если еще сами не знаете.Ирак уже фактически разделен на три субъекта со слабой зависимостью между собой. Осталась пустая формальность дать им независимость."

В реальности - Ирак является единым государством и с единым правительством, парламентом и т.д.
А все разделение происходит по религиозному признаку  и оно всегда было .
Ну живут шииты и сунниты отдельно от друг друга . И неудивительно -  разные ответвления ислама. И до войны так было и при короле так было и много столетий так было .

 
Цитата
" Худой мир лучше доброй ссоры."

"А постоянные напоминания о бандитизме США лучше беспамятства"

Вы уверены ? Улыбка
Что-то Сербия очень хочет войти в ЕС . Смех

"
Цитата
Иракский народ почти 40 лет не мог проводить нормальные выборы ( с момента смещения убийства своего государя ).
А Вы беспокоитесь о его политической самостоятельности ...
Он и доказал ее - избирая кандидатов от разных партий, а не голосуя за одну Баас - как раньше ."

"Можно подумать что при том государе иракский народ мог выбирать оных государей."

Государя , конечно, не мог . Глазки вверх
А вот выбирать в парламент различные партии - мог . Улыбка
А вот после прихода к власти Баасовцев- уже не мог . Подмигивание
Цитата
" Да вот Вам пример : Саддам Хусейн захватил Кувейт , сверг правящего в ней монарха и провозгласил оккупированное государство одной из провинций Ирака ."

"У Вас агрессоры значились во множественном числе. Давайте еще примеров."

Даю .
Оккупация Восточного Тимора Индонезией в 1975 г.

Цитата
"Вероятно потому , что Ким отличался большей жестокостью ? "

" Или Вам более импонирует его культ Великого Вождя ? Мне совершенно не импонирует лидер получивший пинка под зад от своего генерала, мне импонирует лидер стоявший у власти 40 лет и те военные испытания что под его руководством смогла пройти страна."

Лидер . которого сделали лидером по приказу иностранных правительств. Смех
Лидер , режим которого спасли китайские солдаты  и  советские летчики . Смех
Лидер, который который за несколькол десятилетий своего правления так и не смог построить государство с нормальной экономикой . Смех
Лидер . который зато смог созать культ своей личности. Смех

Цитата
" И не совершивший по этому поводу жестокостей больше чем было необходимо. "

У Вас  видимо (  как и у Конриохта )  какое-то пониженное восприятие жестокости ... Грусть

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #174 было: 18 декабря 2010 года, 15:11:07 »

США в Ираке  иракцев к терроризму не подталкивало , а наоборот , с ним борется
Третий Рейх русских к терроризму не подталкивал , а наоборот , с ним боролся.

Да и в наших  бывших среднеазиатских республиках  у них есть сторонники...
Но воевали там против России почти исключительно враги талибов, о чём эру ...ть раз сообщалось с фамилиями и номерами частей.

Тут кто-то на мои вопросы хотел ответить... Смех Подмигивание
« Последняя правка: 18 декабря 2010 года, 15:21:40 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #175 было: 18 декабря 2010 года, 15:15:34 »

Цитата
Лидер, который который за несколькол десятилетий своего правления так и не смог построить государство с нормальной экономикой .

Ну, положа руку на сердце - до 1990-ых РК держала армию превосходящую армию северян. Что в значительной степени оправдывало Ким'овскую параною...  Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #176 было: 18 декабря 2010 года, 15:19:28 »

Если даже и просмотрит его кто- нибудь , придет домой - посмотрит на  южнокорейские телевизоры , холодильники и мониторы , прослушает очередное сообщение о голоде в Северной Корее -  и каждый, как S1 ранее, задаст себе вопрос : "И зачем наши солдаты там сражались ? " .  Хех
И поймет, что капитализм- это хорошо, а коммунистическая пропаганда и династия Кимов- плохо . Улыбка
А еще надо посмотреть на стоящий во дворе автомобиль марки "фольксваген", прослушать по радио очередное сообщение про миллиард расстрелянных лично Сталиным и понять, что Великий Фюрер Германской Нации - это хорошо, а коммунистическая пропаганда и Кровавый Сталин - плохо  Смех Смех Смех
« Последняя правка: 18 декабря 2010 года, 15:22:25 от Иштван » Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #177 было: 18 декабря 2010 года, 15:21:48 »

А еще надо посмотреть на стоящий во дворе автомобиль марки "фольксваген", и понять, что Великий Фюрер Германской Нации - это хорошо, а коммунистическая пропаганда и Кровавый Сталин - плохо  Смех Смех Смех

Т.е. вы хотите сказать, что все зависит от личности?  Смех И что сплошь неумелые и неспособные диктаторы (коих было большинство) суть результат ошибок а не правила?
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #178 было: 18 декабря 2010 года, 15:23:37 »

Т.е. вы хотите сказать, что все зависит от личности?  Смех И что сплошь неумелые и неспособные диктаторы (коих было большинство) суть результат ошибок а не правила?
Я хочу сказать, что безотносительно идей и личностей, их воплощавших, логика эра Отшельника, когда он рассуждает на тему политической истории, кажется мне инопланетной.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение КНДР и Южной Кореи - II
« Ответить #179 было: 18 декабря 2010 года, 15:35:15 »

А еще надо посмотреть на стоящий во дворе автомобиль марки "фольксваген", прослушать по радио очередное сообщение про миллиард расстрелянных лично Сталиным и понять, что Великий Фюрер Германской Нации - это хорошо, а коммунистическая пропаганда и Кровавый Сталин - плохо  Смех Смех Смех

А китайцам надо посмотреть на телевизор марки Sony, автомобиль  марки Nissan и покаяться перед японцами за Нанкинскую резню. Потому как в том что японцы вырезали население Нанкина, китайцы саи виноваты!!!
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!