Болезнь Рокэ - почему и зачем

[Nicael]

Насчёт падений "рожи". Не даёт мне покоя эта "рожа". А что если это не просто маска, а один из 16 замков Гальтары?

А он как, виртуальный и ему все равно, где находиться?
Обычно ж действующий замок должен непосредственно находиться на той двери, которую он запирает.
Или с Гальтары уже неизвестные мародеры тащат и продают замки, и из отпертых подземелий уже что-то сбежало или потенциально может сбежать?

Эрэа  Leine Laque, а вода в колодце непременно считается стоячей? Вот если в колодец стекает дождевая вода или собирается влага из верхних слоев почвы, то да, стоячая, но ведь и вода в таком колодце обычно "техническая". А если колодец питается от подземной водной жилы, разве его воду нельзя причислить к текущей?

[Leine Laque]

Эрэа  Leine Laque, а вода в колодце непременно считается стоячей? Вот если в колодец стекает дождевая вода или собирается влага из верхних слоев почвы, то да, стоячая, но ведь и вода в таком колодце обычно "техническая". А если колодец питается от подземной водной жилы, разве его воду нельзя причислить к текущей?

Ну, я не Хозяйка, чтоб быть уверенной, но в матчасти было несколько раз прямо показано, что нечисть не может перейти через реку или ров, и ни одного намека на то, что такой же эффект может давать подземное течение. Зато гнилая луна в колодце появляется много раз, и ничего хорошего из этого не выходит.

Я, кажется, что-то пропустила... Что за 16 замков Гальтары? Те замки, которые запирают лабиринт - это именно замки, без иносказаний, и потом к ним никто, кроме действующего Ракана, прикоснуться не может. Я все-таки считаю, что Коко не ошибается, и это действительно лики Полудня и Полуночи.

[Рико]

В первых книгах несколько раз упоминается о том, что Рокэ был в Гальтаре. Кроме того, он сам упрекает Дика в том, что знает больше о Скалах, чем непосредственный повелитель. А в разговоре с Сильвестром поясняет свое увлечение обычной скукой.
Так что, на мой взгляд, версия про "осознанную жертву" вполне имеет право на существование. В конце концов, неизвестно, что Алва мог отыскать в древней столице и что попробовать.
Да и Арлете Савиньяк он говорит, что это он САМ все сделал.

С вашего позволения, выдвину свою версию.
Именно тогда, когда Рокэ уже болен на вершине башни видят черноволосого человека, Окделл пытается разрушить эту самую башню во сне, а погибает Надор. Может, это, конечно, и чушь, но, возможно, по книге действуют два Рокэ Алва? Один всезнающий - стоит на черной башне и требует, чтобы ему не мешали любоваться закатом, спасает Луиджи, остерегает Окделла, несмотря на... ("Юноша, для вас здесь не безопасно").
И второй - просто первый маршал, который, может, и догадывается, но не обо всем (не кривит он душой, когда Джильди рассказывает ему о спасении от пегой кобылы, он просто этого не помнит, а если и припоминает, то сон есть сон).
Ну, где-то так.
Однако две сущности в одном человеке при аккумуляции жизненных сил начинают конфликтовать, даже если прекрасно уживаются. Поэтому во время опасности для Кэртианы, когда Рокэ необходим на башне, реальный первый маршал падает в обморок. Что, кстати, вовсе не мешает ему бредить про недостаток времени, текущую воду и тп.

Если что, то я новичок и тапочки не ем, даже в голову запущенные. 

[Curios]

Насчёт падений "рожи". Не даёт мне покоя эта "рожа". А что если это не просто маска, а один из 16 замков Гальтары?

А он как, виртуальный и ему все равно, где находиться?
Обычно ж действующий замок должен непосредственно находиться на той двери, которую он запирает.
Или с Гальтары уже неизвестные мародеры тащат и продают замки, и из отпертых подземелий уже что-то сбежало или потенциально может сбежать?

Это так, одна из теорий, а насчёт виртуальности, дверей и мародёров. - если мне не изменяет память маска была откопана крестьянином в окрестности Гальтар
За тысячи лет много чего могло случиться и с дверями и с маской.

[Curios]

Я, кажется, что-то пропустила... Что за 16 замков Гальтары? Те замки, которые запирают лабиринт - это именно замки, без иносказаний, и потом к ним никто, кроме действующего Ракана, прикоснуться не может. Я все-таки считаю, что Коко не ошибается, и это действительно лики Полудня и Полуночи.

Я опять таки не настаиваю на этой теории, но хочу уточнить...  замки не простые - а магические

Шестьсот лет назад маг-анакс Тайрани Ракан с огромным трудом выследил и уничтожил вырвавшегося из подземелий оборотня-убийцу. После победы Тайрани создал Капканы Судьбы — магические замки, подвластные только тому, кто их запер, и превращавшие любого коснувшегося хоть бы и через полу плаща запертых дверей в живую статую.

 -  магический замок может выглядить как угодно.


Эрнани в пламени Этерны "знал что никогда не забудет хищного блеска Капкана Судьбы". Там же нигде не сказанно что только Ракан может закрыть замок, а сказанно что если замка коснётся не закрывавший его человек.


В одной из первых книг Катари кажется говорила что замков было 16, но опять таки это со слов репортёра.

[Феоклимен I]

В первых книгах несколько раз упоминается о том, что Рокэ был в Гальтаре. Кроме того, он сам упрекает Дика в том, что знает больше о Скалах, чем непосредственный повелитель. А в разговоре с Сильвестром поясняет свое увлечение обычной скукой.
Так что, на мой взгляд, версия про "осознанную жертву" вполне имеет право на существование. В конце концов, неизвестно, что Алва мог отыскать в древней столице и что попробовать.
Да и Арлете Савиньяк он говорит, что это он САМ все сделал.

С вашего позволения, выдвину свою версию.
Именно тогда, когда Рокэ уже болен на вершине башни видят черноволосого человека, Окделл пытается разрушить эту самую башню во сне, а погибает Надор. Может, это, конечно, и чушь, но, возможно, по книге действуют два Рокэ Алва? Один всезнающий - стоит на черной башне и требует, чтобы ему не мешали любоваться закатом, спасает Луиджи, остерегает Окделла, несмотря на... ("Юноша, для вас здесь не безопасно").
И второй - просто первый маршал, который, может, и догадывается, но не обо всем (не кривит он душой, когда Джильди рассказывает ему о спасении от пегой кобылы, он просто этого не помнит, а если и припоминает, то сон есть сон).
Ну, где-то так.
Однако две сущности в одном человеке при аккумуляции жизненных сил начинают конфликтовать, даже если прекрасно уживаются. Поэтому во время опасности для Кэртианы, когда Рокэ необходим на башне, реальный первый маршал падает в обморок. Что, кстати, вовсе не мешает ему бредить про недостаток времени, текущую воду и тп.

Если что, то я новичок и тапочки не ем, даже в голову запущенные. 

СПОЙЛЕРЫ

А я думаю немного не так. В книге действует два Алвы, один из которых -Рокэ Алва (он и Луиджи с Робером спасает, и Дика остерегает), а второй - пропавший в Гальтарах Мануэль (Родриго) Алва, тот, который стоит на башне, и, возможно, привиделся Роберу Эпинэ в Алате, в момент его "инициации". Мануэль - хранитель и страж Башни, и, видимо, рассматривается Абсолютом на более высоком уровне, как, скажем, Одинокий.
Но вот опасности "здесь и сейчас", например для Олларии, страж Башни не предотвращает, для этого нужен действующий Ракан - Рокэ Алва. Помнится, эр Эледем говорил, что Алва минимизирует вредные последствия от действия системы, отсюда, видимо, и болезнь ("держит Олларию").

[Nicael]

Это так, одна из теорий, а насчёт виртуальности, дверей и мародёров. - если мне не изменяет память маска была откопана крестьянином в окрестности Гальтар
За тысячи лет много чего могло случиться и с дверями и с маской.

Да я не против того, что магический замок может выглядеть как угодно. Но все-таки по-Вашему ему все равно где находиться, или как? В смысле, маска, висящая в салоне Капуль-Гизалей, все еще крепко запирает Гальтару? И чтобы открыть запираемое ею недостаточно просто сдвинуть ее с места, нужно сделать что-то иное, например разбить или наоборот вставить ключ? Тогда падение маски - это какие-то силы пытались открыть замок и, похоже, не преуспели?
Или маску откопали и увезли - значит один из замков открыт уже давно?

[Рико]

СПОЙЛЕРЫ

А я думаю немного не так. В книге действует два Алвы, один из которых -Рокэ Алва (он и Луиджи с Робером спасает, и Дика остерегает), а второй - пропавший в Гальтарах Мануэль (Родриго) Алва, тот, который стоит на башне, и, возможно, привиделся Роберу Эпинэ в Алате, в момент его "инициации". Мануэль - хранитель и страж Башни, и, видимо, рассматривается Абсолютом на более высоком уровне, как, скажем, Одинокий.
Но вот опасности "здесь и сейчас", например для Олларии, страж Башни не предотвращает, для этого нужен действующий Ракан - Рокэ Алва. Помнится, эр Эледем говорил, что Алва минимизирует вредные последствия от действия системы, отсюда, видимо, и болезнь ("держит Олларию").

весьма интересная версия,
я над ней, с вашего позволения, подумаю.

[Curios]

Это так, одна из теорий, а насчёт виртуальности, дверей и мародёров. - если мне не изменяет память маска была откопана крестьянином в окрестности Гальтар
За тысячи лет много чего могло случиться и с дверями и с маской.

Да я не против того, что магический замок может выглядеть как угодно. Но все-таки по-Вашему ему все равно где находиться, или как? В смысле, маска, висящая в салоне Капуль-Гизалей, все еще крепко запирает Гальтару? И чтобы открыть запираемое ею недостаточно просто сдвинуть ее с места, нужно сделать что-то иное, например разбить или наоборот вставить ключ? Тогда падение маски - это какие-то силы пытались открыть замок и, похоже, не преуспели?
Или маску откопали и увезли - значит один из замков открыт уже давно?

Если предположить, только предположить что маска замок - то не обязательно что бы это был запертый замок.
Если бы это было бы так то и крестьянин который её откопал и Марсель который купил и продал Капуль-Гизайлю все бы окаменели.

Если бы этот самый Тайрани Ракан, создавший замки использовал  их все по назначению, то как-бы тогда Эридани 600 лет спустя закрыл Капкан Судьбы? Значит были неиспользованные замки.
Опять таки это версия, попытка пристегнуть маску к известным нам Гальтарским магическим регалиям

 

[Curios]

СПОЙЛЕРЫ

А я думаю немного не так. В книге действует два Алвы, один из которых -Рокэ Алва (он и Луиджи с Робером спасает, и Дика остерегает), а второй - пропавший в Гальтарах Мануэль (Родриго) Алва, тот, который стоит на башне, и, возможно, привиделся Роберу Эпинэ в Алате, в момент его "инициации". Мануэль - хранитель и страж Башни, и, видимо, рассматривается Абсолютом на более высоком уровне, как, скажем, Одинокий.
Но вот опасности "здесь и сейчас", например для Олларии, страж Башни не предотвращает, для этого нужен действующий Ракан - Рокэ Алва. Помнится, эр Эледем говорил, что Алва минимизирует вредные последствия от действия системы, отсюда, видимо, и болезнь ("держит Олларию").

весьма интересная версия,
я над ней, с вашего позволения, подумаю.

По-моему это не просто красивая теория, но если я не ошибаюсь Гатти как-то намекала, что  Алва явившийся Дику не был Рокэ.

[Leine Laque]

По-моему это не просто красивая теория, но если я не ошибаюсь Гатти как-то намекала, что  Алва явившийся Дику не был Рокэ.

Явившийся Дику когда? Если когда он был в роли Рамиро, то это был абсолютно точно Рокэ, потому что Марсель потом не знал, куда девать костюмчик "под старину". В башне - не знаю.

Вот когда в башне был точно не Рокэ, так это когда ее Марсель и адуаны видели.

И кстати, откуда взялось имя Мануэль? Рокэ говорил, что сына второго Рамиро звали Родриго.

[Curios]

По-моему это не просто красивая теория, но если я не ошибаюсь Гатти как-то намекала, что  Алва явившийся Дику не был Рокэ.

Явившийся Дику когда? Если когда он был в роли Рамиро, то это был абсолютно точно Рокэ, потому что Марсель потом не знал, куда девать костюмчик "под старину". В башне - не знаю.

Вот когда в башне был точно не Рокэ, так это когда ее Марсель и адуаны видели.

И кстати, откуда взялось имя Мануэль? Рокэ говорил, что сына второго Рамиро звали Родриго.

Я точно не помню, но намёк Хозяйки был где-то.


А насчёт Родриго-Мануэля так здесь уже не один год бьются над этой загадкой с переменным успехом

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1566.165

[Nicael]

Если предположить, только предположить что маска замок - то не обязательно что бы это был запертый замок.
Если бы это было бы так то и крестьянин который её откопал и Марсель который купил и продал Капуль-Гизайлю все бы окаменели.

Если бы этот самый Тайрани Ракан, создавший замки использовал  их все по назначению, то как-бы тогда Эридани 600 лет спустя закрыл Капкан Судьбы? Значит были неиспользованные замки.
Опять таки это версия, попытка пристегнуть маску к известным нам Гальтарским магическим регалиям

Все бы точно не окаменели, поскольку окаменевший крестьянин не смог бы продать маску.
А пофантазировать-то можно... Что значит, любой прикоснувшийся к замку окаменеет? Фраза-то уж больно общая. А если в перчатках? А если кузнечными щипцами? А если ключ можно вставить вообще не касаясь непосредственно  замка? А дверь тоже к замку прикасается, ее трогать можно? И еще, замки усыпанные окаменевшими мухами и муравьями выглядят не пафосно, насекомым же не объяснить, что это нельзя трогать, а чистить как? Ну и так далее... 
Может быть что  магия замка распознает либо именно намерение открыть, либо ключ не в тех руках? Тоже в порядке сумашедшей гипотезы.

[Curios]

Если предположить, только предположить что маска замок - то не обязательно что бы это был запертый замок.
Если бы это было бы так то и крестьянин который её откопал и Марсель который купил и продал Капуль-Гизайлю все бы окаменели.

Если бы этот самый Тайрани Ракан, создавший замки использовал  их все по назначению, то как-бы тогда Эридани 600 лет спустя закрыл Капкан Судьбы? Значит были неиспользованные замки.
Опять таки это версия, попытка пристегнуть маску к известным нам Гальтарским магическим регалиям

Все бы точно не окаменели, поскольку окаменевший крестьянин не смог бы продать маску.
А пофантазировать-то можно... Что значит, любой прикоснувшийся к замку окаменеет? Фраза-то уж больно общая. А если в перчатках? А если кузнечными щипцами? А если ключ можно вставить вообще не касаясь непосредственно  замка? А дверь тоже к замку прикасается, ее трогать можно? И еще, замки усыпанные окаменевшими мухами и муравьями выглядят не пафосно, насекомым же не объяснить, что это нельзя трогать, а чистить как? Ну и так далее... 
Может быть что  магия замка распознает либо именно намерение открыть, либо ключ не в тех руках? Тоже в порядке сумашедшей гипотезы.

Ну насчёт мух и прочих насекомых я не знаю, теорию магических замков имени Тайрани Ракана я прогуляла в универе.

Ну а если серьёзно в "Пламени Этерны" Диамни размышляет что даже коснуться плащём нельзя и когда он предлагает Ринальди пожать руку, Ринальди сначала не хочет рисковать жизнью Коро, но затем они протягивают руку друг другу через решётку не касаясь её. Так что решётки, двери и пр. тоже нельзя касаться.

[Nicael]

Ну насчёт мух и прочих насекомых я не знаю, теорию магических замков имени Тайрани Ракана я прогуляла в универе.

Ну а если серьёзно в "Пламени Этерны" Диамни размышляет что даже коснуться плащём нельзя и когда он предлагает Ринальди пожать руку, Ринальди сначала не хочет рисковать жизнью Коро, но затем они протягивают руку друг другу через решётку не касаясь её. Так что решётки, двери и пр. тоже нельзя касаться.

Так они оба точно знали, что нельзя, или опасались? В конце концов дверь касается порога, порог касается земли... Как разграничить? В общем, сложно все это.    И  хм, фокусы возможны.
СПОЙЛЕРЫ

В общем, теперь я знаю значение одного артефакта. Существует некая перчатка, в которой можно прикасаться к Капкану Судьбы. Вероятно, принадлежавшая некогда Чезаре Марикьере, поскольку она его родовых цветов. Шестипалая.