 Автор
|
Тема: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану. (прочитано 26438 раз)
|
|
Etlau
|
Эр S1 А почему бы тогда действительно не притворить в жизнь сценарий Клэнси?
Уточните --какой именно? Из "Красного шторма" --где имея неватку нефти СССР зачем-то напал на западную Европу в которой нефти как наверное известно даже Клэнси --нет?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR] Откуда вы взяли эту чушь? Невозможность глобализации породила кризис? Кризис середины 80х который запад преололел в результате краха СССР, вовлечения его и его зоны влияния в орбиту капитализма и включения там "финансового насоса" а также праллельного переноса значительной части мировго производства в Китай. Сейчас этот ресурс выработан и финкап уперся в естесенные пределы роста --а неспекулятивные направления вроде массированного освоения шельфа не прокатят --финкап под это не заточен принципиально Бред... Курс на сокрушение СССР был взят давным-давно - 45-47гг. Что из этого вышло? Ещё в 50-х годах были разработаны несколько планов такого рода. Почитайте на досуге Я имею ввиду смену курса разрядки на агрессивный антикоммунизм Более того, если бы СССР оказался впрямую замешан в каком-либо скандале с прямой поддержкой терроризма, это могло бы очень нприятно выйти боком. Да? Что-то США поддержиали и "контрас" и душманов/моджахедов, и гусанос --и ничего страшного не случилось. И Ливию бомбили и Гренаду слопали --а вот другие не смей ни платфоры в Мексиканском заливе пожечь, ни по Инджерлику долбануть? С чего такие привелегии??   И национализация того, что было в свое время вывезено и вывозилось десятилетиями в западные банки - очень хорошо бы "подогрела" США. Если вы про "золото партии" --то это наверное в "Пундак"  Да и, как показал Карибский кризис - глобальные конфликты могут привести к очень нехорошим последствиям. А к чему привел Карибский кризис? Все кончилось хорошо -- и тем более все бы кончилось хорошо в ситуации ядерного паритета и отдаленности потенциального ТВД на 10000 камэ И этот товарищ не стал бы рвать отношений с ними, хотя был и в неплохих отношениях с СССР.
Может не стал бы а может и стал бы. Зависит от цены вопроса. Ликвидация иранской угрозы, Кувейт и Хузистан это вполне достойный повод чтобы послать завокеанских друзей подальше. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR] Откуда вы взяли эту чушь? Невозможность глобализации породила кризис? Кризис середины 80х который запад преололел в результате краха СССР, Вы это начнете доказывать до того, как предоставите доказательства Ваших тезисов о Рейно, Амаду, Франко, Ларрасабале и сирийской экономике или после? Если после - то долго ждать. Если до - то Вы, неровен час, забудете и о Ларрасабале с Чавесом, и о Франко с Ельциным, и о Рейно, который виновен в рагроме Франции, и о Амаду, писавшем о мексиканцах, и об уровне жизни сирийцев... а неспекулятивные направления вроде массированного освоения шельфа не прокатят --финкап под это не заточен принципиально А это будет доказано когда? Интересно же... Более того, если бы СССР оказался впрямую замешан в каком-либо скандале с прямой поддержкой терроризма, это могло бы очень нприятно выйти боком. Да? Что-то США поддержиали и "контрас" и душманов/моджахедов, и гусанос --и ничего страшного не случилось. А про поддержку терроризма когда будет? А то Вам про одно - а Вы про другое. Некрасиво... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Erk
|
Режимы террора редко приходили к власти. Исключением после Второй Мировой, думаю стоит считать только Красных Кхмеров. Более того, если бы СССР оказался впрямую замешан в каком-либо скандале с прямой поддержкой терроризма, это могло бы очень нприятно выйти боком.
М-да... А как быть с режимами папы и бэби Дока на Гаити? Или Сомосы в Никарагуа? Пиночета в Чили? Или их уже нельзя называть террористическими - в силу "нового мЫшления"? И все, что характерно, пришли к (и удерживались у) власти исключительно с помощью штыков, оплаченных США. А по поводу "прямой "замешанности" СССР в скандалах с терроризмом" на СССР и так столько грязи вылили (причём безо всяких улик вообще - кроме "смутных подозрений"), что ещё один-два сканадальчика ничего в эту копилку бы не добавили. Тут и поддержку ИРА вспомнить можно, и курдов, и "фракцию Красной Армии", и Али Агджу с его якобы связями с болгарской разведкой. И что? Сильно все эти вопли СССР мешали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
М-да... А как быть с режимами папы и бэби Дока на Гаити? Или Сомосы в Никарагуа? Пиночета в Чили? Или их уже нельзя называть террористическими - в силу "нового мЫшления"? И все, что характерно, пришли к (и удерживались у) власти исключительно с помощью штыков, оплаченных США.
А можно про приход к власти Дювалье и Пиночета и про оплату США этого прихода как-нибудь подробнее? Ну, и про то, кому и как США платили на Гаити - тоже... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Erk
|
А можно про приход к власти Дювалье и Пиночета и про оплату США этого прихода как-нибудь подробнее?
Ну, и про то, кому и как США платили на Гаити - тоже...
Ну, если вам недостаточно отчётов Конгрессу посла США в Чили и официальной поддержки правительством США режима Пиночета... И участия США в подавлении восстания против Ф. Дювалье в 1970 году... А также подготовки в США практически всех руководителей всех военных хунт в Латинской Америке (ну, разве что за исключением кубинских "барбудос")... Или вы педлагаете мне перечислить с точностью до цента все суммы, затраченные США на эту деятельность? ( Пожимая плечами) Бессмысленно вести разговоры с тем, кто не хочет ничего знать. И спорит исключительно из духа противоречия. С вами. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
 Offline
Пол: 
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Полу-оффтоп про ИРА. Не знаю, поддерживал ли ее СССР материально, но внутри страны пропаганда ее славила, как вообще славила национально-освободительную борьбу и борьбу против колонизаторов. Как можно в многонациональной стране славить борьбу против колонизаторов  ? Получается, пропаганда сама воспитывала сепаратистов на национальных окраинах. Про Пиночета. Теперь его славят только упертые антикоммунисты (мол, Пиночет расстрелял 12 тысяч, а коммунисты расстреляли бы 120 тысяч, потому что... потому что коммунисты). В начале же 90-х, во время псевдолиберальных реформ, тогдашние "либералы" славили Пиночета, вместо того, чтобы подробно рассказывать об ужасах его правления, чтобы обыватели радовались, что им только зарплату не платят (а не обстреливают их поселки артиллерией). Для меня это тоже непонятно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А можно про приход к власти Дювалье и Пиночета и про оплату США этого прихода как-нибудь подробнее?
Ну, и про то, кому и как США платили на Гаити - тоже...
Ну, если вам недостаточно отчётов Конгрессу посла США в Чили Помнится, мне в свое время столь же обоснованно было недостаточно голословных ссылок на "Устав ООН". Оказалось, не зря. Поэтому очень хочется увидеть, какой отчет Конгрессу подтверждает Ваше утверждение... и официальной поддержки правительством США режима Пиночета... Вы говорили про "приход к власти и удержание исключительно с помощью штыков, оплаченных США". Не уводите теперь разговор в сторону ссылками на "официальную поддержку", а лучше докажите Ваши первоначальные слова.
И участия США в подавлении восстания против Ф. Дювалье в 1970 году...
И эти тоже... А еще лучше - живописуйте заодно, какой прогрессивный режим был свергнут злым Дювалье и как гадкие американцы до этого подавляли прогрессивный режим Гийома Сама... Про Сулука тоже напомните... А также подготовки в США практически всех руководителей всех военных хунт в Латинской Америке (ну, разве что за исключением кубинских "барбудос")...
Таким образом, на основании этого аргумента, Вы предлагаете мне и всем остальным считать, что, например, радикальные интиимпериалистические по классификации советских времен реформы руководителя перуанской военной хунты генерала Хуана Альварадо - тоже результат действий США? А кто преподавал полковнику Чавесу, не знаете? а генерал Омар Торрихос Эррера, руководитель военной хунты, получивший образование в Сальвадоре в военной школе США - он тоже пришел к власти на штыках американцев?  Могучи Ваши аргументы... Просто неопровержимы... Или вы педлагаете мне перечислить с точностью до цента все суммы, затраченные США на эту деятельность? (Пожимая плечами) Бессмысленно вести разговоры с тем, кто не хочет ничего знать. И спорит исключительно из духа противоречия. С вами.
Я предлагаю Вам не выдвигать тезисов, которые не соответствуют действительности и подтверждаются лишь "аргументами", подобными приведенным Вами. Разноообразной голословной пропагандистской болтовни - то про "чилийское процветание при батюшке Пиночете", то про "Пиночета, сидевшего лишь на американских штыках", то про "заговор КГБ в Перу", то про "вождей военных хунт, подготовленных в США" - со всех сторон уже наслушались немало. Мало аргументов... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2010 года, 11:02:10 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
В общем даешь III Мировую войну и земшарную республику Советов. Разобьют нас. Вдребезги. В 1980-ых положение дел в европе весьма поменялось - армия НАТО, в дополнение к традиционной насыщенности противотаноквыми видами вооружений, начала насыщаться и танками. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Так никто на Европу нападать и не собирался. Обычная переферийная война -- своего рода "успешный Вьетнам"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
mag_
|
Уважаемые эры, у Вас спор куда-то не туда ушел По существу вопроса - была ли поддержка вооруженного переворота в Чили со стороны ЦРУ - вроде бы была. Во всяком случае, многие источники ссылаются на данные доклада комиссии Сената США, свидетельствующие о финансировании мероприятий переворота. Можно ли, на основании данных об этом финансировании, говорить о том, что Пиночет пришел к власти на штыках, оплаченных США? Мне кажется - можно. С уважением, mag |
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2010 года, 09:18:27 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
В общем даешь III Мировую войну и земшарную республику Советов. Разобьют нас. Вдребезги. В 1980-ых положение дел в европе весьма поменялось - армия НАТО, в дополнение к традиционной насыщенности противотаноквыми видами вооружений, начала насыщаться и танками. И один танк НАТО, видимо, способен одним выстрелом сразу убивать проитивника, даже если не целиться. Как же утомили кухонные теоретики. Реалии воен в любой точке мира показывают, что не все так гладко даже с применением новейшего вооружения. Но можете поклоняться давно возведенному вами алтарю НАТО. Хотя сути это не поменяет - в глобальном конфликте пошла бы война на истощение человеческих ресурсов, а не то что вы представляете, смотря на характеристики. Подтверждение тому - вся история войн человечества. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
И один танк НАТО, видимо, способен одним выстрелом сразу убивать проитивника, даже если не целиться. Как же утомили кухонные теоретики. Реалии воен в любой точке мира показывают, что не все так гладко даже с применением новейшего вооружения. Меня тоже утомили теоретики, поклоняющиеся алтарю "абалденно маагучей" советской армии. Может быть, вы будете доказывать, что если советская армия с клэнсевской дури (потому как по здравому смыслу, такое представляется невозможным) ломанется на запад, так все советские солдаты проявят храбрость и пыл как при защите собственной родины? Или будете доказывать, например, что тот факт что самолет ДРЛО нового поколения А-50 был принят на вооружение лишь в 1984 - на 7 лет позже своего западного аналога A-3 Sentry - ничего не значит? По-моему, значит - то, что позднесоциалистический маразм в итоге докатился и до ВПК. Правда, ввиду наличия у СССР ядерного арсенала непосредственной угрозы стране это не представляло но подвергало сомнению возможность "силовой проекции влияния" То есть до 80-х годов бедное НАТО без танков собиралось воевать? Просто сравните насыщенность армий НАТО современными танками в сравнении с советской до 1980 и после. |
|
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2010 года, 20:37:53 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Конриохт
Барон
Карма: 12
Offline
сообщений: 125
Я не изменил(а) свой профиль!
|
в глобальном конфликте пошла бы война на истощение человеческих ресурсов, а не то что вы представляете, смотря на характеристики. Подтверждение тому - вся история войн человечества.
Какие человеческие ресурсы истощились в 1991 году? Если население суммарно стран быв. СССР росло года так до 95го и сейчас ещё в средней азии растёт? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
