|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану. (прочитано 21928 раз)
|
|
Etlau
|
(Перенесено из тем в «Кубле Змея») Как писали не раз и на нашем форуме и так сказать вообще, администрация Рейгана в начале 1980х взяла курс на сокрушение СССР —и это ей удалось благодаря слабости и либерализму Горбачева. Однако считать что аналогичную капитуляцию подписал бы любой другой генсек —как тоже считает ряд эров, полагаю неправильно и антиисторично —не побоюсь этого слова. Что до меня, то я склонен думать что для срыва планов Рейгана не нужно было делать вообще ничего — ибо в 1988 году администрация США все равно меняется, с высокой вероятностью пришли бы демократы, США так или иначе вползли бы в кризис, выгнать СА из Афганистана никакие «стингеры» бы не помогли — если бы мы решили воевать всерьез. Да и цены на нефть вечно низкими быть бы не могли —да и не так был значим этот фактор кто бы что ни говорил. Но в распоряжении СССР были и более жесткие методы для того чтобы поставить США на место. Например, ответом на поставки «стингеров» душманам могли бы стать заметно более массированные поставки ПЗРК палестинцам, курдам, латиноамериканским красным деятелям вроде «Сендеро Луминосо». (И в самом деле --если поставлять "стингеры" можно Хекматиару и Раббани --то чем Оджалан и Оскар Рамирес Дуран хуже?  ) Далее — можно было предпринять акты индивидуального террора против наиболее верных паладинов рейгановского курса —в частности, брякнись самолет короля Саудии или Хосни Мубарака с «иглой» в движке —то не факт что преемник был бы так активен на ниве джихада. Ну а после того как пара "Геркулесов" набитых джи-ай грохнулась бы над Инджерликом, задумался бы даже Рейган -- с учетом того что даже и президентский самолет не застрахован от неприятных случайностей...  (Заодно можно было при пришить кого-то из знаковых фигур «Черного интернационала»(он же «Интернационал сопротивления» —вроде Буковского или Пиночета) Была еще одна больная мозоль неоконов, на которую СССР мог бы безнаказанно наступить. Итак —1986-88 годы —конфликт на линии Дюранда, в Зоне свободных племен. В ситуации негорбачевского СССР просто напрашивается агрессивное вмешательство в этот конфликт —когда на стороне африди и шинвари сражались бы десятки тысяч переодетых в халаты солдат армии НДРА и тысячи советских военнослужащих, наши самолеты ежедневно «случайно»  бы сбивали пакистанскую авиацию, а на вооружении повстанцев появились бы РПГ- 26 и 29 и т.д вплоть до «Ураганов» и «Смерчей». Итогом должно было бы стать возникновение независимого Южного Пуштунистана аналогично Южной Осетии и Абхазии — что решало бы проблему лагерей «афганских беженцев» (под шумок их можно было бы подчистить кстати). Но был и заметно более жесткий вариант ответного удара. СССР мог пойти по пути Буша-младшего и устроить пожар на мировом складе ГСМ —в Персидском заливе. А именно -нанести удар по Ирану, частично оккупировать, частично превратить в своего рода нынешний Афганистан или Сомали —этакую «территорию команчей» и полного хаоса. Как ни странно — у СССР для этого были все формально-юридические основания —ибо нас с Ираком связывал договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи а Иран совершил в отношении Багдада неспровоцированную агрессию. Полагаю, вряд ли кто из присутствующих будет спорить что война с Ираном закончилась бы с учетом соотношения сил Советской Армии и армии иранской очень быстро. («Мы были в деле всего лишь три недели —закончилась сполна веселая война»: песенка солдат вермахта насчет польского похода) Ну а после «встречи на Тигре» высвобожденные войска Ирака восстанавливают историческую справедливость и возвращают в состав державы незаконно отторгнутый Кувейт Дальше —на севере Ирана создается Гилянская народная республика, южнее Курдская (привет Анкаре) по краям — карликовые княжества разных белуджей с бахтиярами — на остальной территории — полный хаос —в общем смотри современный Ирак. Тут правда была одна политическая проблема связанная с разгромом Ирана и его «ликвидацией как геополитической реальности» а именно Южный Азербайджан. Есть немалые сомнения что СССР времен 80х сумел бы советизировать новую республику — ибо это потребовало бы весьма большой политической гибкости, изворотливости и не побоюсь этого слова здорового цинизма —по части например умеренности в земельном вопросе и коллективизации. (Фигурально выражаясь: если падишах немолод —то даже если здоровье имеется, вряд ли ему есть смысл пополнять гарем ) Было, конечно, паллиативное решение — заявить что наши азербайджанцы и южные —это два разных народа аналогично румынам и молдаванам, или болгарам с македонцами. Однако эта проблема сама по себе была такова что могла бы отпугнуть советское руководство от подобного радикального варианта. Но так или иначе все это выглядит не большей фантастикой чем из 1985 года — американские базы в Киргизии и оккупация Ирака. Как итог — мы бы имели в 90х уровень жизни 1989 года (последний год классической социалистической экономики), нефть по 40 минимум долларов за баррель (если не все 80) де факто красный Ближний Восток и стоящий «под боем» Израиль —страна очень ценимая США, лежащий в руинах Пакистан с грудой щебня на месте ядерного центра и полный крах неоконов —и политический и идейный. Плюс — глубокий раскол между США и хотя бы частью Европы (выход Италии из военной организации НАТО —а Франции так из НАТО вообще и КОКОМа в частности был бы вполне возможен) На каком этапе этого процесса Запад бы понял что ловить нечего и начал бы договариваться о «новой Ялте» — думайте сами. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Все эти меры интересны, все эти меры осуществимы, и все эти меры невозможны, так как вы сами сказали: Есть немалые сомнения что СССР времен 80х сумел бы советизировать новую республику — ибо это потребовало бы весьма большой политической гибкости, изворотливости и не побоюсь этого слова здорового цинизма —по части например умеренности в земельном вопросе и коллективизации. (Фигурально выражаясь: если падишах немолод —то даже если здоровье имеется, вряд ли ему есть смысл пополнять гарем ) В общем маразме, застое и бездумии руководства СССР, ему попросту не хватило бы политической воли на что-то подобное. А без здравомыслящей элиты любая политика - провальна. Дальше можно не обсуждать, т.к. альтернатива имеет гораздо более глубинную развилку, которую и надо рассматривать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Все эти меры интересны, все эти меры осуществимы, и все эти меры невозможны... так как вы сами сказали:
В общем маразме, застое и бездумии руководства СССР, ему попросту не хватило бы политической воли на что-то подобное. А без здравомыслящей элиты любая политика - провальна.
Ну вот ряд эров тут же назовут эти меры как раз безумными Но ваша версия о "маразме и безумии" советского руководства в 1984 кажется мне более чем сомнительной. Тем более что начаться могло с малого --скажем с поставок "игл" и трофейных "стингеров" разнообразным повстанцам в надежде что в США поймут что играть в таике игры с СССР безнаказанно невозможно... А там --пошло-поехало... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Бункерхилл А что дальше? Дальше... А что должно быть дальше? Нефть -- 70 долларов минимум за баррель, биржи в коме, очереди на бензоколонках, и пожелания сдохнуть "бездарному актёришке" от американских автовладельцев... Которое ничего не контролирует кроме 5 километрового радиуса вокруг своего дворца. Феерично.А зачем? Нам достаточно того что нефть не добывается и плвать в Заливе опасно --оттого и не плавают
Какой великий союз бедуинских племен. Эр видимо подзабыл, за что некий иракский генерал получил кличку "Химик Али", он сам вспомнит, или ему напомнить?Он дрессирует курдов, или кувейтцев. Кстати -- кто разбомбил иракский ректор в Багдаде сами вспомнят или по вашему им придетс янапоминать? А Сирия тут причем? СССР уже и Сирия пригласила? Вам Манилов не родственник?Бывший начштаба? Нет ПА приглсить --пригласит. Когда будет сказано что возможный конечный пункт танкового удара --Иерусалим СпецБЧ - которая на фотографии с самого посредственного американского спутника сверкает всеми цветами радиоактивной радуги. Что тут начинается в ООНЭто где вы прочитали про такие замечательные спутники?? Тем более в 80х? США вот даже до сих пор не создало спутников способных засекать цели вроде комплекса "Пионер" Впрочем-- Клэнси наше всё. Или ЦАХАЛ устраивает нападение на "Оку" переодев в форму СА свой спецназ, кстати русскоговорящий. После чего цирк превращается в дешевую комедию. особенно если ЦАХАЛ таки подорвет спецБЧ где нибудь на сирийской территории.Кленси, Кленси... Даю справку -- самый сильнй спецназ не сможет ничего сделать при наличии поблизости хотя бы двух-трех стрелклвых рот Потому их не призывали в действующую армию. Строго по причине лояльности.Тем не менее --сохраняли --и бунтовать начали когда Саддам совсем уже прижал их. Потмоу там быстро появляются инструктора ЦРУ, вольные наемники на службе у Госдепа США и которые возводят там сеть лагерей по подготовке боевиков, которые нападают на колонны советских войск и их союзников.[/b] Им придется телепортироваться туда -- ибо со стороны Пакистана будет такое явление как независимый Белуджистан, а со стороны моря высадка будет затруднительной в связи с нахождением в тех водах эскадры советских ВМФ |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
(Перенесено из тем в «Кубле Змея»)
Как писали не раз и на нашем форуме и так сказать вообще
Как писали не раз, так сказать, вообще, а также, так сказать, и вообще, и в частности... администрация Рейгана в начале 1980х взяла курс на сокрушение СССР —и это ей удалось благодаря слабости и либерализму Горбачева.... ... администрация Австрии в начале 17-го века взяла курс на сокрушение Турции - и это ей удалось благодаря слабости и либерализму турецких султанов... Мир прост. Великая и могучая держава в этом мире может разрушиться от слабости и либерализма одного человека. Социальную систему в этом мире могут разрушить те, кто носит очки. Западные римские императоры пили и блудили - вот Западная империя и распалась... А византийские не пили и не блудили - вот она и уцелела... А потом византийские тоже начали пить и блудить... С такими воззрениями на окружающую действительность жить легко и просто - не нужно напрягать мозги для того, чтобы объяснить любое явление... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце . .. администрация Австрии в начале 17-го века взяла курс на сокрушение Турции - и это ей удалось благодаря слабости и либерализму турецких султанов...
Вот именно потому что султаны Высокой Порты были не слабаками и либералами, и не были озабочены разным гуманитарным г.... вроде конвергенции христианства и ислама, общеавраамических ценностей, единством цивилизованного мира против ваххабитских еретиков и ет цетера --а напроти --"туречили" болгар, иламизировали босняков и арнаутов, резали и жгли восставшие села и города и закупали для своей армии много пушек и ружей - вот поэтому османская империя прожила еще триста лет, и пережила и Австрию, и Россию --путсь и не надолго. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Интересная мысль - если бы в ее пользу существовал хотя бы один аргумент, цены бы ей не было.
А так она выглядит как бессмысленный набор слов, в котором никак не устанавливается семантическая связь между набором словосочетаний до тире и словами, находящимися после оного...
И выглядит она примерно так же, как и иные грамматические упражнения типа:
"Вот именно потому, что византийские императоры не пили, не гуляли, а воевали с врагами, Восточная римская империя почти на тысячу лет пережила Западную". Или "Вот именно потому, что протоны в атоме гелия намного внимательнее и дружелюбнее относятся к своим собратьям-нейтронам, чем протоны в атоме урана, ядра гелия живут намного дольше, чем ядра урана".
То есть, набор слов на заданную тему, имеющий некоторое грамматическое благообразие, но не имеющий смысла ни в частях, ни в целом...
|
|
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2010 года, 11:57:03 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце набор слов на заданную тему, имеющий некоторое грамматическое благообразие, но не имеющий смысла ни в частях, ни в целом...
Вы удивительно хорошо охарактеризовали вашу аргументацию -- ибо сравнивать турецких султанов с Горби не сподобилась даже Новодворская  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце набор слов на заданную тему, имеющий некоторое грамматическое благообразие, но не имеющий смысла ни в частях, ни в целом...
Вы удивительно хорошо охарактеризовали вашу аргументацию -- ибо сравнивать турецких султанов с Горби не сподобилась даже Новодворская Разумеется. Я знаю лишь одного человека, способного сравнивать (или, преподам Вам небольшой урок русского языка, - правильнее сказать в этом случае, отождествлять) Франко с Ельциным, Ларрасабаля с Чавесом, уровень развития экономик России и Сирии... или, к примеру, называть Врангеля интеллигентом - и этот человек - вовсе не Новодворская... Мы знаем этого человека - он демонстрирует себя всем нам во всей своей красе... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2010 года, 14:18:02 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце link=topic=13900.msg578101#msg578101 date=1285841773] Эр фок Гюнце набор слов на заданную тему, имеющий некоторое грамматическое благообразие, но не имеющий смысла ни в частях, ни в целом...
Ларрасабаля с Чавесом,Смешно слышать такое заявление от того, кто навернянка о самом существовании адмирала Вольфганга Лорассабаля узнал из моих постов или, к примеру, называть Врангеля интеллигентом Вам придется сильно разочароваться --ибо не я автор данной идеи http://www.vestnik.com/issues/2002/1030/win/gilelakh.htmУ Антона Ивановича Деникина был преемник. Звали его Петр Николаевич Врангель. "Черный барон". Прозвище взято из советских учебников по истории. Он и в самом деле был бароном. А еще окончил этот барон не только Академию Генерального штаба, но и Горный институт. Блестяще знал несколько европейских языков. Любопытно, что если Деникина нередко называли "интеллигентом в военном мундире", то Врангеля так не называл никто. А зря! И дело не только в его образованности. Но и в приверженности, как говорят сегодня, демократическим реформам. При Врангеле в Крыму установили 8-часовый рабочий день, действовали профсоюзы . Этот аристократ призывал к сотрудничеству с либеральными партиями, готовил земельную реформу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Происходил из дома Тольсбург-Эллистфер рода Врангель — старинной дворянской семьи, которая ведёт свою родословную с начала XIII века... Выходец из петербургской интеллигенции. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Смешно слышать такое заявление от того, кто навернянка о самом существовании адмирала Вольфганга Лорассабаля узнал из моих постов /*сочувственно*/ Голубчик, Вы бредите... Мания величия - неприятная штука... Из Ваших постов я узнал только одно - человек способен отождествлять Ларрасабаля (его фамилия, кстати, именно так транслитерируется!) с Чавесом, что говорит о том, что, выражаясь языком математики, для интеллекта не существет инфимума... Кстати, если уж речь зашла о Ваших постов - предположим, что я и о существании Жоржи Амаду узнал только из Ваших постов. Но когда Вы подтвердите доказательствами, что в его книгах описывается неприязнь мексиканцев к американцам? или, к примеру, называть Врангеля интеллигентом Вам придется сильно разочароваться --ибо не я автор данной идеи http://www.vestnik.com/issues/2002/1030/win/gilelakh.htmУ Антона Ивановича Деникина был преемник. Звали его Петр Николаевич Врангель. "Черный барон". Прозвище взято из советских учебников по истории. Он и в самом деле был бароном. А еще окончил этот барон не только Академию Генерального штаба, но и Горный институт. Блестяще знал несколько европейских языков. Любопытно, что если Деникина нередко называли "интеллигентом в военном мундире", то Врангеля так не называл никто. А зря! И дело не только в его образованности. Но и в приверженности, как говорят сегодня, демократическим реформам. При Врангеле в Крыму установили 8-часовый рабочий день, действовали профсоюзы . Этот аристократ призывал к сотрудничеству с либеральными партиями, готовил земельную реформу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Происходил из дома Тольсбург-Эллистфер рода Врангель — старинной дворянской семьи, которая ведёт свою родословную с начала XIII века... Выходец из петербургской интеллигенции. Ясно. Выходец из интеллигенции - значит, интеллигент. Наследственная болезнь такая... И когда профсоюзы действуют - это признак интелигента. И когда восьмичасовой рабочий день - это признак интеллигента. а вот теперь мы узнаем, что при Сталине или Брежневе профсоюзов не было и рабочий день был 12-часовым, а значит, Сталин и Брежнев не были интеллигентами... Ну, читали бы Вы, что пишете, право... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2010 года, 14:56:46 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце
Из Ваших постов я узнал только одно - человек способен отождествлять Ларрасабаля (его фамилия, кстати, именно так транслитерируется!) с Чавесом,
Троллить и передергивать я умею хуже вас --факт. Впрочем возможно вы и в самом деле не знаете о том что в Ибероамерике "гринго" повсеместно не любят а при случае и убивают. Тогда вам не поможет ни Жорже Амаду ни Ларссабаль --ибор в вашем прекрасном мире где жителей США южнее Рио-Грандже почитают за добрых полубогов, таких людей просто не может быть
Ну что ж -- если ссылки на других умных людей вас не убеждают --мне остается лишь умыть руки, поскольку "Верую, ибо нелепо" сказано не мной а еще Тертуллианом.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце
Из Ваших постов я узнал только одно - человек способен отождествлять Ларрасабаля (его фамилия, кстати, именно так транслитерируется!) с Чавесом,
Троллить и передергивать я умею хуже вас --факт.
возможно. Только вот Вы этим занимаетесь постоянно, а мне это занятие претит.
Впрочем возможно вы и в самом деле не знаете о том что в Ибероамерике "гринго" повсеместно не любят а при случае и убивают.
Знаете, Ваши аргументы о том, что это, дескать, так, ибо об этом все знают, становятся слишком однообразными. Уже надоедает слушать о том, что все знают, что экономика Сирии догнала российскую, экономическая модель Кубы - успешна (тольо вот Фидель Кастро этого не знает и утверждает противоположное), а Ельцин - это такой Франко. Или начните доказывать Ваши слова нормальными аргументами, или прекращайте боессмысленную болтовню.
Тогда вам не поможет ни Жорже Амаду ни Ларссабаль
Мне не нужна помощь ни от Жоржи Амаду, ни от Вольфганга Ларрасабаля. Мне нужно: 1. Чтобы Вы подтвердили Ваши слова о том, что бразильский писатель Жоржи Амаду писал об отношении мексиканцев к жителям США. На всякий случай, чтобы Вам было легче это сделать, уведмляю Вас, что Мексика и Бразилия - это не синонимы, а два разных государства. 2. Чтобы Вы доказали существенное сходство Вольфганга Ларрасабаля с Уго Чавесом. 3. Если Вы все еще не способны этого сделать - чтобы Вы, наконец, во всеуслышание признались в том, что рассуждали о вещах, в которых некомпетентны, и избавили меня от труда разъяснять это Вам самолично.
--ибор в вашем прекрасном мире где жителей США южнее Рио-Грандже почитают за добрых полубогов,
А еще - извольте подтвердить свои слова про этот мой прекрасный мир. Или я просто публично назову Вас жалким лжецом, который позорно неспособен разговарнивать на тему, им же поднятую, и пытается замаскировать это вульгарным хамством.
Ну что ж -- если ссылки на других умных людей вас не убеждают --мне остается лишь умыть руки, поскольку "Верую, ибо нелепо" сказано не мной а еще Тертуллианом.
Под ссылками на других умных людей Вы понимаете несуществующие ссылки на описание бразильцем Амаду нелюбви мексиканцев к США? Или Вы к умным людям смело и дерзко причислили себя? Тогда докажите это в свете дискуссии об уровне сирийской экономики, достигшей уроня российской, тематике книг Амаду, трудолюбиво писавшего про мексиканцев, тождестве Ларрасабаля с Чавесом и Ельцина с Франко. Ибо пока Вы не приведете весомых аргументов по этим вопросам, соглашаться с Вами в оценке Вас как умного человека будет совершенно невозможно... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2010 года, 17:04:29 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Я предлагаю вам эр фок Гюнце как минимум прекратить оффтоп
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я предлагаю вам эр фок Гюнце как минимум прекратить оффтоп
Мда... Ваше словоблудие о Ларрасабале, Новодворской, бессмысленная болтовня о султанах, обличающая незнакомство с предметом - это вы, видимо, оффтопом не считаете... Ваше постоянное уклонение от аргументации Ваших весьма шатких и сомнительных тезисов - это, в Вашем представлении, видимо, есть разговор по теме... Бездоказательные бредни о сверхдержаве, разрушенной одним либералом - это тоже, видимо, не оффтоп, а умные речи по теме, аргументацию которых мы услышим позже. После Сирии, Ларрасабаля и так далее... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2010 года, 17:17:46 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
 |
