Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Выделено из обсуждения АИ: Особенности исторического развития Швеции (прочитано 6684 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Пример короля, который сумел таки обойтись без революции. Король , однако, был не стандартный, но таки самый раззаконнейший король! Что таки даже правда.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Мы в угадайку играем?
Если имеется ввиду Бернадот, то я не знаю что такого он насовершал. Если кто-то другой огласите имена, пароли, явки.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
В Швеции была весьма дурная и своевольная аристократия. Таки факт, и королей убивали внаглую, а не при помощи всяких Равальяков. Кто что сделал? Таки революция была -нет, а что имеем -нормальную парламентскую монархию... Результат то налицо.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Наверное, это про какого-то другого Бернадота. Тот про которого я знаю стал королем страны политическая система которой сильно напоминала английскую. После чего тихо мирно сидел на престоле не вмешиваясь ни в какие европейские дела. За что его Шведы и любят.
Вы, вероятно, спутали его с прославленным Бушковым реформатором Густавом III (правда он кажется его имя переврал). Тот осуществил, два так сказать переворота. Первым он в этой глубоко парламентской стране обозначил присутствие исполнительной власти. То есть короля. Если вам нравиться называть это революцией – пожалуйста.
Вторым, когда парламентская оппозиция таки проела ему плешь, действительно установил диктатуру. Через три года оппозиция его поправила.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Странно? вроде я говорю: революции не было?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Значит я вас неправильно понял.
Швеция счастливая обладательница одной из древнейших в Европе парламентских систем. И кровавых потрясений претерпела не мало. Просто к моменту когда на престол взошел вышеупомянутый король все это было давно и неправда.
PS Может быть я зря на Бушкова наговариваю, возможно это Величко ошибся.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну эти весьма и весьма кровавые потрясения все таки носили принципиальные отличия от революции. Таки весьма к примеру кровавые разборки войны роз совсем не адекватны эпохе Английской революции, хотя "привели к вымиранию значительной части дворянских фамилий Англии"...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
/занудно/ Для революции нужны предпосылки. Например борьба с абсолютизмом. Шведы свой абсолютизм прикончили в незапамятные времена. Английская война роз приведшая «к вымиранию значительной части дворянских фамилий Англии». Не имела под собой цели свержения монархии.
Период абсолютизма в Швеции сорок один год. Плюс три года диктатуры при Густава. В общем не сравнивайте круглое с мягким.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Какой то странный абсолютизм был в Швеции. Вы не находите? А то что шведы прикончили в "незапамятные времена" было не совсем абсолютизмом, абсолютизм это нечто подобное тому, что было при Людовике 14 во Франции.
Не имела под собой цели свержения монархии. я вообще то о том, что она была кровавым потрясением. И об отличии этого понятия от революции...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Прикончили то что им абсолютизм заменяло. В результате когда в остальных странах вовсю резвились самодержцы в Швеции сохранялась сословная монархия с наложенными на короля сильными ограничениями. Абсолютная же монархия как таковая существовала в Швеции с 1680 по 1721 год. Вот собственно и все. вообще то о том, что она была кровавым потрясением. И об отличии этого понятия от революции... В таком случае прошу высказывать свои мысли более развернуто во избежание непонимания. Война роз была типичной династической разборкой, ничего более. Шведские «кровавые потрясения» закрепили ограничения наложенные на верховную власть и позволили развиваться системе представительства.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Шведские «кровавые потрясения» закрепили ограничения наложенные на верховную власть и позволили развиваться системе представительства.
Да, конечно! Но на революцию это не тянет тем не менее.
Война роз была типичной династической разборкой, ничего более. Кто ж спорит то? Но уж очень -ооочень- ооооочень кровавой и продолжительной...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Да, конечно! Но на революцию это не тянет тем не менее. По каким критериям будем мерить? Сколько ГигаКромвелей или МегаРобеспьеров должно быть в правильной революции? Кто ж спорит то? Но уж очень -ооочень- ооооочень кровавой и продолжительной... Простите – ну и что?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Последовательная резня представителей одного социального класса на основе якобы защиты прав других социальных классов, прочих недосознательных по принципу не совпадения в идеологических вопросах, и резкое и чрезмерное поражение в правах свергаемого сословия. Ну упрощенно...
Простите – ну и что? Ну не совсем таки уж типичной по размаху...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Классы идеология… В те бородатые времена многих и понятий таких не было. В Швеции, если опять-таки говорить упрощено, помимо прочего шла борьба между королем и феодалами. Как и во многих других государствах Европы. Феодалы победили и начали жестоко угнетать короля. Образовалась сословная монархия в дальнейшем так и не превратившаяся в абсолютную. Можно еще упоминать унию с Данией и прочее, но так или иначе все последующее было лишь следствием. Хотя должен признать я не понимаю какое отношение вся эта прямо скажем малоинтересная шведская история имеет к обсуждаемому вопросу. Ну не совсем таки уж типичной по размаху... Довольно крупной. Хотя скажем в Японии друг друга тоже резали со размахом. Или в Китае. Да почти в любой стране. Различаются лишь имена персонажей и количественные показатели. А так династическая война она династическая война и есть.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Понятий не было, но как выражался герой одного известного произведения: "Он и и не знал, что говорит прозой!" А ничего, что в этой сословной монархии в отличие от соседней Польши без всяких революций третье сословие занимало весьма важную роль и не чувствовала и не была себя настолько угнетенной и унижаемой как во Франции?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
|