Рассуждения о кэртианской магии - II

[number93]

Либо механизм не столь идеален, либо длительность отсутсвия они не рассчитали.

Вестимо, не рассчитали. Они взрываться на собственной базе вряд ли собирались...

Обсуждали, насколько я поняла, времена до взрыва Этерны. Два материка погибли сильно раньше... 

Почему? 

Потому что Ринальди вовсю сражался с северными варварами до того , как стал Одиноким ...
Причем успел на этернийские застолья...

[Gileann]

Потому что Ринальди вовсю сражался с северными варварами до того , как стал Одиноким ...
Причем успел на этернийские застолья...

И что? Какие континенты погибли и почему они погибли до гибели Этерны? 

[Sagittarius]

Потому что Ринальди вовсю сражался с северными варварами до того , как стал Одиноким ...
Причем успел на этернийские застолья...

И что? Какие континенты погибли и почему они погибли до гибели Этерны? 

Континенты - Бирюзовые и Седые Земли.
Агмы и вариты начали переселяться еще во времена Золотой Анаксии. Когда непригодными для жизни стали Бирюзовые земли - история умалчивает, но не в последние 1200 лет.

[Gileann]

Потому что Ринальди вовсю сражался с северными варварами до того , как стал Одиноким ...
Причем успел на этернийские застолья...

И что? Какие континенты погибли и почему они погибли до гибели Этерны? 

Континенты - Бирюзовые и Седые Земли.
Агмы и вариты начали переселяться еще во времена Золотой Анаксии. Когда непригодными для жизни стали Бирюзовые земли - история умалчивает, но не в последние 1200 лет.

География и климат Кэртианы со временем претерпели ряд существенных изменений. В момент сотворения это был мир, максимально приспособленный для существования человека и необходимых ему животных и растений. Изменения климата и ландшафтов в худшую сторону начались уже после исхода Абвениев. По мнению большинства исследователей, первые негативные признаки дали знать о себе в конце гальтарского периода. Особо следует отметить постепенное оледенение Седых земель, затопление Норуэгского перешейка, заболачивание северного побережья Золотых земель и моровые поветрия, полностью уничтожившие коренное население Бирюзовых земель. Достоверных сведений о подобных катаклизмах в Багряных землях нет.
При этом в мире Кэртианы большинство изменений происходили постепенно, без рывков и сильных потрясений. Это касается всех сторон жизни: и социума в целом, и технологий, и материальной культуры, и религии.

Итак, изменения начались после ухода Абвениев и происходили постепенно. Повторяю вопрос: откуда известно, что Абвении "не рассчитали" и изменения в Седых и Бирюзовых Землях стали необратимыми еще до гибели Этерны? 

[number93]

Gileann , приложение к ЛП стр 717...
СПОЙЛЕРЫ

"В начале круга Волн Кабитэлской эпохи на севере Золотой Империи усилился натиск варварских племен, некогда переселившихся в Золотые земли из Седых под давлением чудовищных ледников. Долгое время варвары не пересекали Торский хребет (именуемый в древности Разрубленным Змеем), сдерживаемые страхом перед Зверем Раканов.

К концу Гальтарского периода разъединенные племена объединились в некое подобие королевств, а в начале круга Волн образовали военный союз, который возглавил вождь варитов Хайренц Медвежье Отродье. В 11 году объединенные варварские племена захватили Ноймарский перевал и прорвались на территорию Золотой Империи."

[Sagittarius]

Итак, изменения начались после ухода Абвениев и происходили постепенно. Повторяю вопрос: откуда известно, что Абвении "не рассчитали" и изменения в Седых и Бирюзовых Землях стали необратимыми еще до гибели Этерны? 

В начале круга Волн Кабитэлской эпохи на севере Золотой Империи усилился натиск варварских племен, некогда переселившихся в Золотые земли из Седых под давлением чудовищных ледников. Долгое время варвары не пересекали Торский хребет (именуемый в древности Разрубленным Змеем), сдерживаемые страхом перед Зверем Раканов.
К концу Гальтарского периода разъединенные племена объединились в некое подобие королевств, а в начале круга Волн образовали военный союз, который возглавил вождь варитов Хайренц Медвежье Отродье.

Т.е. к концу Гальтарского периода бывшие седоземельцы не только переселились, но и обзавелись подобием государственности. Сколько им для этого потребовалось времени, учитывая кэртианские тенденции к замедленному протеканию общественно-исторических процессов? 1 Круг? Больше? Меньше? В любом случае обледенение началось задолго до...
Когда процесс стал необратимым - хороший вопрос, только с какой точки зрения его рассматривать? С магической или климатической? Может, Абвениям достаточно было заглянуть в свой мир на 2 часа и все ледники, мигом бы растаяли... 
О Бирюзовых землях мы, как, похоже, и местные исследователи, знаем прискорбно мало. Знали бы местные больше - упоминали бы чаще. Для меня это признак того, что все эти сведения - преданья старины глубокой.

Upd. Намба с цитатой успела раньше

[I_m]

Собственно, мне кажется, что иначе погружаться было бы не во что: "правильный" Абсолют раз в 400 лет истребляет всех "плохих", оставляет "хороших" (кто сказал, что хороших бывает по 1 шт. на род?) - получается... если не ошибаюсь, это называется утопия. А у утопий внутренняя логика проста и безынтересна.

То есть вы предпочитаете такое объяснение: Абсолют действует определённым образом в первую очередь потому, что про такой (действующий этим самым образом) Абсолют интересно читать. Я правильно понял? И причины, которые можно найти в самом описываемом мире второстепенны?

[Лоренц Берья]

Sagittarius

А они расплодились, понимаешь, и давай валять несущие стены... Магические. Голыми руками. 

Ну а к примеру такой вариант, муравьи завелись, часть из них при уходе обученна и наделенна возможностями кое-как делать ремонт, и  оставленны они следить за этими несущими стенами, но в силу своих личных и более интересных дел, перестали их поднавлять и те рухнули? Я в общем тоже не вполне удовлетворен аналогией с муравьями, меня тоже, для своих измышлений, интересовал вопрос, кто такие по своим функциям, обученные Абвениями люди в Кэртиане, смотрители атомной станции или же гарнизон укрепрайона, или то и то сразу. Но скажем так гипотеза Эледема о муравьях, часть из которых обучена и наделена возможностями, следить за  домом, вполне допускает что они могут вызвать обрушение при нарушении норм ТБ  или же ненадлежащем исполнении. Что бы опровергнуть нужен какой-то другой аргумент.

Либо механизм не столь идеален, либо длительность отсутствия они не рассчитали.

Но почему бы и нет? Почему они не могли ошибиться при расчетах длительности отсутствия? Ведь действительно могли, отправились как Европа на Первую мировую войну, рассчитывая на пару месяцев, при пессимистическом прогнозе на 6, а застряли в окопах на целых четыре года без отпусков и побывок. А потом еще и погибли. Они ведь действительно отправились на войну, а там всякое может быть.

Кабиох с ними, с "человеческими ценностями", а как у Демиургов обстояло дело с целесообразностью?

А как наиболее целесообразно консервировать дом, в котором ты собрался жить всю жизнь, а вынужден уйти на войну? Думаю, что по настоящему целесообразных методов нет, а только паллиативные меры, вроде сдать кому-то, просто запереть и надеяться что никто не взломает, пустить родственника, и понятно дело надеяться что ни новые жильцы, ни дальние родственники, дом не продадут, не порубят на дрова, или же просто не сожгут, ну а уж если демиург, то наделить некими возможностями муравьев и оставить присматривать,  вполне вероятно, что не хуже вариант. В общем тоже по моему оспоримый аргумент.

Как мне кажется, возможным аргументом может послужить явная физическая гумманоидность Абвениев. Что, так или иначе, роднит их с людьми. А так же вероятная близость генов и вообще возможность происхождения всех демиургов от людей. Но над этим нужно хорошо подумать.

Т.е. к концу Гальтарского периода бывшие седоземельцы не только переселились, но и обзавелись подобием государственности.

Ну а к примеру, почему будет не допустим процесс постепенного в течении к примеру ста лет процесса переселения? При том что государства могут возникнуть в довольно короткий исторически промежуток времени.

  Сколько им для этого потребовалось времени, учитывая кэртианские тенденции к замедленному протеканию общественно-исторических процессов?

Кстати откуда пошло, что процессы в Кэртиане радикально медленнее? События ТБ это уровень средневековья где-то  конца 1300, прибавить 400 лет, получится конец 18 века. А в событиях КНК+ абсолютизм конца 17-го. Замедление всего в сто лет.
UPD
Более внимательно подумал. Социальные явления, показанные нам в событиях последнего Излома, возможны вообще почти весь 18 век. Потому говорить об отставании социальных процессов по большому счету нельзя. Технологически отставание от 50 до 100 лет. 

1 Круг? Больше? Меньше?

Государство может возникнуть очень быстро при экстремальных процессах. Упрощенно: когда очень большая нужда отбиться от захватчиков, или же построить необходимую ирригацию. А переселение на обитаемые земли и резня с тамошними обитателями несомненно экстремальный процесс.

[Mik@]

Не видим, чтобы этот один отбирался по каким-то вычислимым критериям.

И не увидим... чем Робер лучше остальных Эпинэ, а Рокэ Алв... И все будут чувствовать себя кукушатами...

Робер и Алва будут. Скажем, Альдо возрадовался бы. Ну так Альдо и не Ракан, и не Повелитель. Радовался ли кто-то из обозримых? Возможно, Анри-Гийом... не особо тосковал. И то не факт. Знать бы эту историю в реальном виде.

По кр.мере, в тех случаях, когда есть, из кого выбирать. Хотя... Из Раканов времён ПЭ остался не пакостно старавшийся выйти в единственные-последние Эридани. Эрнани остался. Малолетний, больной, физически слабый. Только физически. Оставил ли потомство - вопрос. Если это работа крови, не выгоднее ли ей было оставить Ринальди? Или я не правильно понимаю, что вы называете кровью?

Если не осталась, например, консерва, из Эридани в Капкане, до рождения сына Беатриссы...

Помню ваши посты про эту консерву, но не помню сути. Консерва из Ракана - это что?

Кровью называю наследуемого паразита, сидящего на геноме смертных и его подавляющего, обеспечивающего доступ к Силе Стихий... и К Памяти... в которую нашвыряли всего от богов до смертных поколений...

Значит, в своей сохранности и передаче потомству эта штука должна быть "заинтересована" (речь, понятно, не о буквальном интересе "от головы", просто не могу подобрать адекватный биологический термин). Тогда почему остался не Ринальди?

Где  озвучивается? Напомните пожалуйста.

ЛП... Франческа - Валме... ЛП  стр.292...

Спасибо. Оказывается, упустила в этой истории ряд любопытных деталей. "Это было до Эрнани Святого" - т.е. до тотального эсператизма, но "в город пришёл адепт Леворукого". Эсператистский перепев. Кто там пришёл в действительности? Приходил ли кто-то вообще? И почему в перепеве (гулять - так гулять) будущего Возгордившегося сбил с пути истинного не лично Леворукий? Понятно только, что проблему решили Зверем, и какой-то тогдашний Ракан не пожалел за это жизни. А вот формулировка "Гальбрэ хотелось стать первой (Гальтарой)" не нравится. Стандартно так структурирована.  Что сходу заставляет сомневаться.

И что отвечали на форуме "от сотворения"?   

Ничего не отвечали...
А последствия... так так там вагон версий...
И все без доказательств...

Вряд ли это будет новостью к имеющемуся вагону, но пришло в голову только, что замки требовалось не только закрыть, но и собственно создать новые, поскольку после контакта с "хорошим зарядом пороха" закрывать, очевидно, нечего. Выходит, по выходе из пещер Чезаре умел и это. Да, впечатляюще его там... оттюнинговало. Но за большим в глубь подземелий не полез - вернулся решать земные проблемы. В смысле, кэртианские насущные. Видимо, были крайне насущны и безотлагательны.

В момент сотворения это был мир, максимально приспособленный для существования человека и необходимых ему животных и растений. Изменения климата и ландшафтов в худшую сторону начались уже после исхода Абвениев.

Эр Gileann, спасибо за цитату. К слову - о доме, построенном не для людей. Или потребности Абвениев настолько совпадали с человеческими? 

То есть вы предпочитаете такое объяснение: Абсолют действует определённым образом в первую очередь потому, что про такой (действующий этим самым образом) Абсолют интересно читать. Я правильно понял?

Именно в таком причинно-следственном раскладе? Тогда, конечно же, нет.  Абсолют действует определённым им самим образом... Абсолют его знает, почему. Но читать про это действительно интересно. Многим и очень. Достаточно посчитать и попытаться прочитать темы, посвящённые Абсолюту, на одном этом форуме.
 

И причины, которые можно найти в самом описываемом мире второстепенны?

А причины-для-нас, для Абсолюта, соответственно, следствия. И пытаться их понять - отдельный читательский интерес. Посему, а также, чтобы не оффтопить дальше в теме о магии, каким образом вам представляются существующие в описываемом мире причины выживания на Изломах конкретных представителей повелительских родов? В целом, либо на примере текущей сюжетной ситуации. Видите закономерность? Если да, поделитесь, пожалуйста.

[number93]

А так же вероятная близость генов и вообще возможность происхождения всех демиургов от людей.

Я бы не говорила о генах...
Понимаешь, при расхождении хромосом бабушкины и дедушкины достаются дитю случайным образом... Ну кроме того, что в Y, там все мешается и не выйдет столь стойой внешности потомков мужеска пола...
И близнецы там дробятся не по генетике...
Я бы , повторюсь, говорила о дискретных единицах, их 5... 4 стихийных + синеглазость...

Робер и Алва будут. Скажем, Альдо возрадовался бы. Ну так Альдо и не Ракан, и не Повелитель. Радовался ли кто-то из обозримых? Возможно, Анри-Гийом... не особо тосковал. И то не факт. Знать бы эту историю в реальном виде.

Да тут и без магии фильтр...
Силу любую нельзя давать "слабаку", навернется с большой степенью вероятности.... и других навернет...
Альдо и навернулся...
А сильные люди обычно страдают благородством...

[
Помню ваши посты про эту консерву, но не помню сути. Консерва из Ракана - это что?

У меня сложилось подозрение , что в Капкане Судьбы умирают не быстро...

Значит, в своей сохранности и передаче потомству эта штука должна быть "заинтересована" (речь, понятно, не о буквальном интересе "от головы", просто не могу подобрать адекватный биологический термин). Тогда почему остался не Ринальди?

А вторая сторона... Личность взаимодействующая с Памятью Крови, которая не личность...
Кстати, остался бы Ринальди, если б ада не подсуетилась... Но вызвал-то ее , думаю он проклятием, пусть неосознанно...
По Эридани у нас вооще нет данных неоспоримых про Силу...
Выпустил тварей... То, что для этого нужна Сила - предположение...
Капкан судьбы замкнул, так там не сказано, что сие приспособление могут использовать лишь Кровоносцы...
На Террасе Мечей - были по обычаю все наличные Раканы...

Спасибо. Оказывается, упустила в этой истории ряд любопытных деталей. "Это было до Эрнани Святого" - т.е. до тотального эсператизма, но "в город пришёл адепт Леворукого". Эсператистский перепев. Кто там пришёл в действительности? Приходил ли кто-то вообще? И почему в перепеве (гулять - так гулять) будущего Возгордившегося сбил с пути истинного не лично Леворукий? Понятно только, что проблему решили Зверем, и какой-то тогдашний Ракан не пожалел за это жизни. А вот формулировка "Гальбрэ хотелось стать первой (Гальтарой)" не нравится. Стандартно так структурирована. Что сходу заставляет сомневаться.

Начнем с того, что эператисты от своих врядли б отказались...
Ну единственная причина - не признать поражения...
Кто приходил...
Любой Страж, хоть Астрап или Унд...
Хоть Кабиох...
Этож перевертыши...
У нас 1 и 4 мелькают во многих местах, временах, на смертном и "высоком" уровне...
Я очень давно не перечитывала Арцию...
Но там помнится была персона, умудрившаяся угодить и в святые и в проклятые единовременно...
Обратите внимание, у нас и раттоны во множественном числе, откуда прилетела идея единого создателя...
А уж предводитель солнечных демонов...

Вряд ли это будет новостью к имеющемуся вагону, но пришло в голову только, что замки требовалось не только закрыть, но и собственно создать новые, поскольку после контакта с "хорошим зарядом пороха" закрывать, очевидно, нечего. Выходит, по выходе из пещер Чезаре умел и это.

Вот видно, что Вы замечательная хозяйка...
А если все проще...
Чтоб из подвалов вылезло, надо, чтоб кто-то туда залез и "преобразился" насколько я помню...
Столицу перенесли... Ну и кого волнует, что по пустырям бегает, даже если там кто-залезал...

Да, впечатляюще его там... оттюнинговало. Но за большим в глубь подземелий не полез - вернулся решать земные проблемы. В смысле, кэртианские насущные. Видимо, были крайне насущны и безотлагательны.

Или Чезаре иные интересовали меньше...Синеокая вот и Ринальди мешала заинтересоваться Рубежем...
Не любит ее Этерна...
Почему не взаимно...
Этернийцы не синеглазы... Этерна, на мой взгляд не выглядит симпатичной...
А вдруг Кабиох был и был синеглазым левшой..
Ринальди вот до сих пор "меченый" - пиров не любил... И Синеокая на полотне Диамни постояла на этернийской стенке и ушла...

Абсолют действует определённым им самим образом... Абсолют его знает, почему. Но читать про это действительно интересно. Многим и очень. Достаточно посчитать и попытаться прочитать темы, посвящённые Абсолюту, на одном этом форуме.

Да нету того Абсолюту...
Если уж его заводить, то не в том месте, куды его запихнули... По-над демиургами или над Ожерельем и Чуждым это на мой вкус еще смотрелось бы...

[Лукач]

Ну а к примеру, почему будет не допустим процесс постепенного в течении к примеру ста лет процесса переселения? При том что государства могут возникнуть в довольно короткий исторически промежуток времени.

  Как я понимаю, переселение заняло гораздо больше времени чем, сто лет.
  Холтийцы – потомки кочевых племен Седых земель, вытесненных оттуда похолоданием примерно через четыреста лет после создания Золотой Анаксии. Легенды рассказывают, что в то время между Седыми и Золотыми землями существовал перешеек, ныне исчезнувший под водой.
  Эрнани Последний называл возраст династии, которая возникла одновременно с Анаксией в три тысячи лет. Даже если он слегка округлил, то получается, что переселение седоземельцев имело место за полторы тысячи лет до «преступления Ринальди».
   А государства у варитов были ещё в Седых землях. Кажется, флагман дриксенского флота именуется – «Ноордкроне». 
  Ноордкроне – одно из имен оставленного под натиском льдов легендарного государства варитов.
 

[Лоренц Берья]

Я бы не говорила о генах...

Ну, Вам биологам, виднее о чём там идёт речь, просто наличие продуктивного потомства демиурга и человека, по моему, признаком очень близких генов является, ведь к примеру, у человека и обезьяны подобного потомства не будет. 

[Лоренц Берья]

Спасибо. Оказывается, упустила в этой истории ряд любопытных деталей. "Это было до Эрнани Святого" - т.е. до тотального эсператизма, но "в город пришёл адепт Леворукого". Эсператистский перепев. Кто там пришёл в действительности? Приходил ли кто-то вообще? И почему в перепеве (гулять - так гулять) будущего Возгордившегося сбил с пути истинного не лично Леворукий? Понятно только, что проблему решили Зверем, и какой-то тогдашний Ракан не пожалел за это жизни. А вот формулировка "Гальбрэ хотелось стать первой (Гальтарой)" не нравится. Стандартно так структурирована.  Что сходу заставляет сомневаться.

На самом деле очень сложно в этой истории отделить реальность  от позднейших наслоений. Я не смог. Для применения ОМП типа «Зверь» у нас нет Ракана, заплатившего жизнью, если данное применение было, то почему оно, а не просто пара легионов во главе с каким-нибудь Лорио или Манлием, с приказом вырезать всех. Потому нельзя исключить нарушение клятвы. С другой стороны понятно, почему не сам Леворукий,  его прототип еще не отправился в Этерну.

[Sagittarius]

Ну а к примеру такой вариант, муравьи завелись, часть из них при уходе обученна и наделенна возможностями кое-как делать ремонт, и  оставленны они следить за этими несущими стенами, но в силу своих личных и более интересных дел, перестали их поднавлять и те рухнули? ...
  Но скажем так гипотеза Эледема о муравьях, часть из которых обучена и наделена возможностями, следить за  домом, вполне допускает что они могут вызвать обрушение при нарушении норм ТБ  или же ненадлежащем исполнении. Что бы опровергнуть нужен какой-то другой аргумент.

Эр Лоренц, в посте эра Эледема противопоставляются многомудрые Демиурги, создавшие практически идеальную систему для сохранения стабильности в Кэртиане, и  жалкие, недостойные людишки-муравьишки, не сумевшие уберечь от неприятностей свой чужой дом. 
Мы не знаем - можем только догадываться – почему погибли два континента. Было это следствием бездействия и/или неверных действий Повелителей и/или прочих смертных, и/или системный баг. 
Если система споткнулась об «человеческий фактор», то кто виноват – люди, со своими достоинствами и недостатками, или создатели системы, которые не учли каких-то недостатков хранителей своего дома? Можно ли назвать такую систему идеальной?
Обученных людей – 1+4+16, т.е. 21 человек, наделенных ограниченным доступом к магии и, к тому же с ограниченным (человеческим) сроком жизни взамен 4-х полноценных демиургов. Равноценная замена? 

Либо механизм не столь идеален, либо длительность отсутствия они не рассчитали.

Но почему бы и нет? Почему они не могли ошибиться при расчетах длительности отсутствия?

Вот и я о том, что могли. Сколько тысяч лет они отсутствовали?
Амнезийный Ринальди регулярно наведывается в Кэртиану, находит время и возможности, а появлялись ли там Абвении после ухода, интересовались ли судьбой созданного ими мира, не говоря уж о том, чтобы что-то там подкорректировать?

Кабиох с ними, с "человеческими ценностями", а как у Демиургов обстояло дело с целесообразностью?

А как наиболее целесообразно консервировать дом, в котором ты собрался жить всю жизнь, а вынужден уйти на войну?

Проблема, как я понимаю, в том, что мир Кэртианы не является саморегулирующейся системой. Нужно периодически «вручную» делать что-то магическое для поддержания его жизнедеятельности и стабильности. Сделали бы хранителями долгоживущих магов типа Чезаре-Адриана что-ли.    Зачем вся эта канитель с «клонированием» Повелителей и неизбежной утратой в веках жизненно-важной информации?

Ну а к примеру, почему будет не допустим процесс постепенного в течении к примеру ста лет процесса переселения? При том что государства могут возникнуть в довольно короткий исторически промежуток времени.

Ледники обычно ползут медленно, переселялись тоже не в авральном порядке...

Эр Лукач, спасибо за цитату

Кстати откуда пошло, что процессы в Кэртиане радикально медленнее?

С этого же форума и пошло.  Можно поискать в старых темах – считали, сравнивали и пришли к выводу…
Кстати, эр Эледем, все в том же посте, тоже ругает «исторический прогресс». 

[number93]

Я бы не говорила о генах...

Ну, Вам биологам, виднее о чём там идёт речь, просто наличие продуктивного потомства демиурга и человека, по моему, признаком очень близких генов является, ведь к примеру, у человека и обезьяны подобного потомства не будет. 

Так магия же ...
СПОЙЛЕРЫ

Вооще-то, самая простая версия  - у тех богов геном вполне человеческий, но на нем паразитируют "дискретные единицы" Крови... Рядом с каковыми нормальный геном "прячется под плинтусом"...

На самом деле очень сложно в этой истории отделить реальность от позднейших наслоений. Я не смог. Для применения ОМП типа «Зверь» у нас нет Ракана, заплатившего жизнью, если данное применение было, то почему оно, а не просто пара легионов во главе с каким-нибудь Лорио или Манлием, с приказом вырезать всех.

Ну, например, легионы бы не подошли против братца-ракана, который тож зверей звать способен...
И вообще, когда появляется магия... А в легенде "великая сила" помянута... И строительство храма Леворукому...
С точки зрения эсператизма легенда вообще забавна... Демонопоклонники передрались, одна сторона прибегла к демоническим силам, но "Зло"- это пострадавшие...

Потому нельзя исключить нарушение клятвы. С другой стороны понятно, почему не сам Леворукий, его прототип еще не отправился в Этерну.

Прототип ли...
Когда написана святая Эсператия...
Вот эсператисты верят , что ее вручил им сам Создатель...
И вряд ли эту книжку переписывали...
А "Чужой" и "Враг"
в Эсператии фигурирует...
ЛП стр 692...
Равно, напомню , в абвенианстве, есть собственный Возгордившийся и (или) Повелитель солнечных демонов... И на него похож Ринальди, с точки зрения Коро... А у Эрнани ринальдина физиономия вышла из изображения Астрапа...
И еще совершенно не понятно, как и когда Ринальди мог угодить в прототипы Леворукого...
Как, время от времени, забегающий в Кэртиану Страж, умудрился так засветиться перед эсператистами, чтоб с него сочинили Леворукого...
...

Обученных людей – 1+4+16, т.е. 21 человек, наделенных ограниченным доступом к магии и, к тому же с ограниченным (человеческим) сроком жизни взамен 4-х полноценных демиургов. Равноценная замена? 

А это вообще замена...
Новых-то демиургов для Рубежа откуда-то брать надо...

Вот и я о том, что могли. Сколько тысяч лет они отсутствовали?
Амнезийный Ринальди регулярно наведывается в Кэртиану, находит время и возможности, а появлялись ли там Абвении после ухода, интересовались ли судьбой созданного ими мира, не говоря уж о том, чтобы что-то там подкорректировать?

Ну вот например пришел, скажем, Астрап (или Унд) в Гальбрэ подкорректировать...
А по его адепту добрые абвенианиты Зверем...
Как отметил Лоренц, исключить тут мало что можно...
Можно из таких визитов и эсператизм вывести, и Возгордившегося с солнечными демонами...

Проблема, как я понимаю, в том, что мир Кэртианы не является саморегулирующейся системой. Нужно периодически «вручную» делать что-то магическое для поддержания его жизнедеятельности и стабильности.

Или для его полезности этернийцам...
Ой не нравится мне ада... Да и сам Одинокий не исключает , что Этерна могла погибнуть в результате заговора КНК стр13...
А уж если в дружном коллективе демиургов возможны заговоры, значит есть конфликтующие группировки и "точки зрения".....
Почему б таким противостояниям не наследить в Бусинах Ожерелья и легендах смертных...
Этерна не любит Синеокую... Та может появиться на этернийской стенке...
Синеглазость может пробить раканий фенотип , значит - по силе сравнимы...
СПОЙЛЕРЫ

Нет... мне нравится идея противостояния синеглазых демиургов , сочетающих в себе 5 дискретных единиц  "современной "действию книги Этерне, таким адам и Архонту с пирами...
Она , на мой вкус, связывает все "торчащие хвосты и уши", так что пока буду предполагать Кабиоха, синеглазого левшу...

А раттоны потом "пригрелись" на последствиях противостояний...
Причем, глядючи на результат, - у демиургов победила не самая умная сторона...
Золотой орлан...
Да-да то самое "пророчество"...
Орланы - поздняя Этерна с бедалагой Ринальди и смертными последователями... Ызарги - раттоны со смертными последователями....
Вороны- кабиохово семя синеглазое... 
Воплотятся ожидания Ожидающих.. Пророчество Октавии о заступнике...


 

Сделали бы хранителями долгоживущих магов типа Чезаре-Адриана что-ли.    Зачем вся эта канитель с «клонированием» Повелителей и неизбежной утратой в веках жизненно-важной информации?

Так у всех возможности ограничены... Как именно - не понятно...
Одинокий боится магичить, чтоб не показать путь раттонам... Абвении вроде были в иной ситуации...
При наличии Памяти Крови пока живы Кровоносцы - утраты информации нет... Вот выковырять ее...
Опять же, откуда Стражей тогда рекрутировать...