Рассуждения о кэртианской магии - II

[Полярная Звезда]

Эр Эледем, СПОЙЛЕРЫ

Адриан встретил в Лабиринте Оставленную? Чьё желание было - хранить, по возможности, этот мир?

Боже мой, какой отличный и продуктивный спор. 

Не то слово! Даже я прониклась и перестала быть сторонним наблюдателем!

[number93]

Боже мой, какой отличный и продуктивный спор. 

Иронизируй... иронизируй...
А я таки жду в некотой степени, как "ожидающие" дождутся...
Маго-этическая интрига вполне захватывает...

Намб, а какую часть гоганского запрета ты имеешь ввиду, если учесть что в БЗ есть гоганские города?

Северную, не соваться к эориям...

[Лоренц Берья]

Иронии в данном случае Намб не было вообще. В последнее время чертовски мало годных холиваров, дополнительно несущих познавательный элемент, и довольно много взаимных перегрызаний глоток.

[number93]

Иронии в данном случае Намб не было вообще. В последнее время чертовски мало годных холиваров, дополнительно несущих познавательный элемент, и довольно много взаимных перегрызаний глоток.

СПОЙЛЕРЫ

Не сонц, без иронии и самоиронии низя...
Если ты меня упрекаешь, то честно скоко могу...  всегда вывалю;D

[Лоренц Берья]

Нет Намб, не тебя. Просто, наверное в это сложно поверить но пришел в тему, увидел хороший познавательный спор и обрадовался.  Честное пионерское никаких других смыслов не подразумевал.


 

[number93]

Нет Намб, не тебя. Просто, наверное в это сложно поверить но пришел в тему, увидел хороший познавательный спор и обрадовался.  Честное пионерское никаких других смыслов не подразумевал.


 

Так врубайся по сути...
У нас с Эледемом ужо традиция... многолетняя...
Рыбят... вносите новую струю... все не помню, но Mik@ с Гилеанном тут тож давно...

[Mik@]

Или система далеко не абсолютна...

Скорее всё же, либо она есть, либо её нет. Если есть, то чем занимается? Видим: оставляет одного, которого потом хранит. Не видим, чтобы этот один отбирался по каким-то вычислимым критериям. По кр.мере, в тех случаях, когда есть, из кого выбирать. Хотя... Из Раканов времён ПЭ остался не пакостно старавшийся выйти в единственные-последние Эридани. Эрнани остался. Малолетний, больной, физически слабый. Только физически. Оставил ли потомство - вопрос. Если это работа крови, не выгоднее ли ей было оставить Ринальди? Или я не правильно понимаю, что вы называете кровью?

Если придерживаться так нежно любимой мной гипотезы, про взаимодействие Памяти Крови с носителем оной Крови, где-то так и выйдет...
Ибо носитель не только объект, но и субъект...

Согласна. В той мере, в какой он способен собственную кровь "услышать" и с ней "договориться".

Напомню... Эридани и Зверя собирался вызывать в обход божьих инструкций...
Не симпатичное создание, не ясно сам ли догадался(или отсвечивающие на горизонте эсперетисты подсказали) , но шустрое...

Эридани, по утверждению Ринальди, слишком верил в собственное магическое могущество. Т.ч. мог догадаться и сам. Продолжаю дремуче-этично считать, что именно после и вследствие его художеств сила Одного (в дан.случ. без разницы, производящая, или производная по отношению к стихийным силам) покинула Раканов и выбрала новый род носителей. И хорошо так выбрала.

А еще есть фельпская легенда о Возгордившемся... тоже пытавшемся поменять правила...

Где  озвучивается? Напомните пожалуйста.

*Ворчливо*
Ключи... ключи...
А вот мне уж скоко лет интересно( и сколько я делилась на форуме сим интересом), че бывает от соприкосновения Капкана Судьбы с хорошим зарядом пороха...
Чезаре чай с югов примчался...

И что отвечали на форуме "от сотворения"?  Он эти "капканы" не закрывал и магией на тот момент осознанно не владел. Но как-то зашёл и вышел. Напрашивается: да, обошёлся без магии. Но нигде не  сказано, что после этого  "на поверхности" имели дело с известными неприятными последствиями отсутствия этих замков (не возвращающимися сумасшедшими, которые туда почему-либо полезли, вылезающими вместо них чудовищами, и что там ещё было?) Кто закрыл? Не Эрнани. Возможно, сам Чезаре. Почему бы и нет?

Ни... интересного сюжета. Может быть, дело в этом? 

Конечно, подход: устройство Кэртианы таково потому, что автор хотел сделать рассказанную историю интересной, - имеет право на жизнь и неплохо всё объясняет. Но одновременно заставляет отказаться от "погружения" в историю и рассматривать её только как некое, в данном случае, фантастическое, произведение. Стоит ли такое объяснение таких жертв - решать вам. Если нет - за объяснениями придётся обратиться к внутренней логике истории.

Собственно, мне кажется, что иначе погружаться было бы не во что: "правильный" Абсолют раз в 400 лет истребляет всех "плохих", оставляет "хороших" (кто сказал, что хороших бывает по 1 шт. на род?) - получается... если не ошибаюсь, это называется утопия. А у утопий внутренняя логика проста и безынтересна.

[number93]

Скорее всё же, либо она есть, либо её нет. Если есть, то чем занимается? Видим: оставляет одного, которого потом хранит. Не видим, чтобы этот один отбирался по каким-то вычислимым критериям.

И не увидим... чем Робер лучше остальных Эпинэ, а Рокэ Алв... И все будут чувствовать себя кукушатами...

По кр.мере, в тех случаях, когда есть, из кого выбирать. Хотя... Из Раканов времён ПЭ остался не пакостно старавшийся выйти в единственные-последние Эридани. Эрнани остался. Малолетний, больной, физически слабый. Только физически. Оставил ли потомство - вопрос. Если это работа крови, не выгоднее ли ей было оставить Ринальди? Или я не правильно понимаю, что вы называете кровью?

Если не осталась, например, консерва, из Эридани в Капкане, до рождения сына Беатриссы...
Кровью называю наследуемого паразита, сидящего на геноме смертных и его подавляющего, обеспечивающего доступ к Силе Стихий... и К Памяти... в которую нашвыряли всего от богов до смертных поколений...

Где  озвучивается? Напомните пожалуйста.

ЛП... Франческа - Валме... ЛП  стр.292...

И что отвечали на форуме "от сотворения"?  Он эти "капканы" не закрывал и магией на тот момент осознанно не владел. Но как-то зашёл и вышел. Напрашивается: да, обошёлся без магии. Но нигде не  сказано, что после этого  "на поверхности" имели дело с известными неприятными последствиями отсутствия этих замков (не возвращающимися сумасшедшими, которые туда почему-либо полезли, вылезающими вместо них чудовищами, и что там ещё было?) Кто закрыл? Не Эрнани. Возможно, сам Чезаре. Почему бы и нет?

Ничего не отвечали...
А последствия... так так там вагон версий...
И все без доказательств...

[Лоренц Берья]

Так врубайся по сути...У нас с Эледемом ужо традиция... многолетняя...Рыбят... вносите новую струю...все не помню, но Mik@ с Гилеанном тут тож давно...

Пока не вижу во что, я вообще как-то не стремился влазить в работу Отдела Абсолютного Знания, только его наработки использовать для своих целей. Я подключусь, тогда когда надо будет чью-то мотивацию познать, зачем полез куда не просили или убил не того. Ну или когда надо будет на магические кнопки нажимать в военных целях.

[Sagittarius]

СПОЙЛЕРЫ

Вот только завели их в этом доме намеренно. И оставили там жить тоже не нечаянно.

СПОЙЛЕРЫ

Их оставили там не жить, а просто следить за порядком в чужом доме.

СПОЙЛЕРЫ

А они расплодились, понимаешь, и давай валять несущие стены... Магические. Голыми руками. 

СПОЙЛЕРЫ

Поймите, Абвении - Демиурги, их структура мышления и ценности не имеют ничего общего с человеческими. Это иной уровень Сущностей, и они создавали дом для себя. А вы пытаетесь примерить на них обычные "человеческие ценности". Разрыв между Абвениями и людьми больше на порядок, чем между людьми и муравьями. И не пытайтесь меня убедить, что готовы учитывать моральные ценности муравьев, если они в вашем доме живут, а вы отлучились.

СПОЙЛЕРЫ

Хороший такой механизм... для собственного потомства... Ещё немного, и в мире ОЭ станет на четырёх ублюдков больше. 

СПОЙЛЕРЫ

Если Вы внимательно присмотритесь, то поймете - это идеальный временный механизм для сохранения стабильности их дома (сиречь Кэртианы) на время их недолгого (по их меркам отсутствия).

СПОЙЛЕРЫ

Либо механизм не столь идеален, либо длительность отсутсвия они не рассчитали.

СПОЙЛЕРЫ

Повторяю, Абвении не ставили себе целью обеспечить вечное счастливое проживание мелких зверушек в их собственном доме. Возвращаясь к предыдущему сравнению - не пытайтесь меня убедить, что Вы бы поставили себе целью обеспечить счастье муравьев в оставленном вами навсегда загородном доме. Вы бы просто плюнули на них, а Абвении хотя бы еще им кое-какие дополнительные возможности дали. И уж точно не их вина, что люди, ради исторического прогресса эти знания утратили. Для меня это одно означает - люди не являются достойными представителями жизни в этом Мире.

СПОЙЛЕРЫ

Позвольте поинтересоваться, а кто по Вашему мнению - достойные представители?
Люди как люди... Ничто человеческое им не чуждо, и даже не испорчены квартирным вопросом...
Не знаю, как это делается у Демиургов, но мне бы в голову не пришло консервировать дом с жильцами внутри, к тому же разумными и склонными к историческому прогрессу, что бы это ни значило.
Кабиох с ними, с "человеческими ценностями", а как у Демиургов обстояло дело с целесообразностью?
Вот если бы зловредные жильцы проникли в "дом" уже после их ухода, тогда, думаю, к Абвениям не было бы никаких претензий. А так получается, что они выбрали некий компромиссный вариант, отнюдь не идеальный ни для дома, ни для жильцов.
То, что они сделали обретает смысл только если им необходимо было сохранить в стабильном состоянии дом вместе с жильцами, т.е. жильцы, сиречь люди, представляли для них ценность гораздо большую, чем муравьи в Вашем, имхо, неудачном примере.

СПОЙЛЕРЫ

Два континента уже угроблено, двум оставшимся тоже срок очевидно отмерен, причем недолгий в Космологических эрах.

СПОЙЛЕРЫ

Ничего себе, однако, антропогенное воздействие!  Хотелось бы знать, каким же способом они эти континенты угробили.  При том, заметьте, что магия кэртианцам недоступна и техногенной катастрофой там тоже, вроде, не пахнет. Развили технологии, или всё же могут как-то  взаимодействовать с этим магическим полем? 

СПОЙЛЕРЫ

Особо жалеть о людях лично я не вижу смысла

СПОЙЛЕРЫ

Об Абвениях, при том раскладе, что Вы изобразили, тоже горевать как-то не получается - оставили не то вредителей, не то безмозглых зверушек следить за порядком в доме. Печальный итог: дом рухнул, обитатели повымерли... 

[Yolka]

Эледем

Готовность уничтожить Мир. Этого достаточно?

Нет, конечно. Тогда придется всех, кто решал сжечь чумные деревни, в демиурги записывать. Я согласна с Намбой – это вполне человеческий ход мыслей.

Их оставили там не жить, а просто следить за порядком в чужом доме. Разрыв между Абвениями и людьми больше на порядок, чем между людьми и муравьями. И не пытайтесь меня убедить, что готовы учитывать моральные ценности муравьев, если они в вашем доме живут, а вы отлучились.

Пара вопросов:
1. Допустим, люди завелись сами, без воли Абвениев. Естественным эволюционным путем? Твое замечание о зверушках, в этом случае, может относиться к обычным людям, но не к Повелителям и прочим эориям. Они-то завелись именно по доброй воле Абвениев, если, конечно, коварные смертные тетки не изнасиловали беспомощных Демиургов с целью продолжения рода.
2. Если люди – не более, чем муравьи, однако, муравьи вредоносные, способные развалить дом, то с какого перепуга Абвении на такие сложности пошли, как выведение породы Повелителей, вместо того, чтобы извести человечество под корень на заре существования? У них же этика другая, чего муравьев жалеть!

Осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев.

Вот это главная интрига: КАКИМ ОБРАЗОМ?
№93

Ну раз ты не понял, то несомненно "несвязных"...

Ты, извини, конечно, но воспринимается оно именно так. И если бы ты вместо пачки незаконченных предложений с многоточиями выдавала последовательный текст, всем твоим оппонентам было бы проще. А то ж каждый раз приходится угадывать, что ты имела в виду и как одна оборванная фраза связана с другой.

Докажи, что демиурги и Кабиохи происходят не от смертных...

Тю, Намба, кто ж тебе будет доказывать божественное происхождение твоего Кабиоха, ежели никто, кроме тебя, в него не верит? Кому оно надо? 

[number93]

Тю, Намба, кто ж тебе будет доказывать божественное происхождение твоего Кабиоха, ежели никто, кроме тебя, в него не верит? Кому оно надо? 

Сильно сказано...
СПОЙЛЕРЫ

*Шепотом* Я точно не гоган...

В Создателя в той или иной версии верят все последователи кэртианской группы религий Ожидания...
Я уж не говорю, что у нас еще неизвестного происхождения светлый(похоже "собирательный") образ Леворукого есть, тож в единственном числе...
СПОЙЛЕРЫ

Ну кто-то же до Ринальди занимал эту должность... Кто-то все-таки левшой-то был... И вот у солнечных демонов помянутых в ПЭ тож 1 предводитель...

Так что демиурги у нас могут оказаться разными....
Вопрос откуда те демиурги берутся...
Происхождение известно только для Одинокого...

Осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев.

Вот это главная интрига: КАКИМ ОБРАЗОМ?

Да нет... главная интрига - потомок ли...
Раканы несут маркеры 4 Кровей, а теперь еще глаза посинели...
И откуда кэртианцы берут антагонистов своим богам...
Что абвенианцы, что ожидающие...

[prokhozhyj]

Либо механизм не столь идеален, либо длительность отсутсвия они не рассчитали.

Вестимо, не рассчитали. Они взрываться на собственной базе вряд ли собирались...

[Sagittarius]

Либо механизм не столь идеален, либо длительность отсутсвия они не рассчитали.

Вестимо, не рассчитали. Они взрываться на собственной базе вряд ли собирались...

Обсуждали, насколько я поняла, времена до взрыва Этерны. Два материка погибли сильно раньше... 

[Gileann]

Либо механизм не столь идеален, либо длительность отсутсвия они не рассчитали.

Вестимо, не рассчитали. Они взрываться на собственной базе вряд ли собирались...

Обсуждали, насколько я поняла, времена до взрыва Этерны. Два материка погибли сильно раньше... 

Почему?