Автор
|
Тема: Рассуждения о кэртианской магии - II (прочитано 30588 раз)
|
Эледем
|
А вообще можно надеяться, что выйдет где то, хоть в виде приложения, ну вроде как у Раткевича в "Боярышнике" ("Время золота..") про гномов, ваш труд по системе магии Кэртианы и вообще по теории ожерелья? Как то очень хотелось бы...
Предполагается, как Приложение ко второму тому СВС Он мог добыть там нечто "раканополезное", исключающее как факт слабое и безвольное первое лицо на Изломе и смену власти по праву силы? Что ж, жаль, что не добыл. Но в подземелья лез не исследователь, а военный, которого в первую очередь интересовало: что за... случилось с его другом. Поэтому отсутствие исследовательских успехов там и тогда, кмк, не вина. Мелко берете. Он мог достичь гораздо большего, нежели обнаружить какой-то артефакт. И, честно говоря, он догадался об этом. Но предпочел... другой вариант. Кстати, только исследователь мог полезть в эти поземелья, и только тот, кто неспособен прогнозировать дальше чем на пару шагов, повернул бы обратно, а не пошел вперед. Надеюсь я сказал достаточно для того, чтобы Вы поняли - о чем идет речь Вот только завели их в этом доме намеренно. И оставили там жить тоже не нечаянно. Их оставили там не жить, а просто следить за порядком в чужом доме. Поймите, Абвении - Демиурги, их структура мышления и ценности не имеют ничего общего с человеческими. Это иной уровень Сущностей, и они создавали дом для себя. А вы пытаетесь примерить на них обычные "человеческие ценности". Разрыв между Абвениями и людьми больше на порядок, чем между людьми и муравьями. И не пытайтесь меня убедить, что готовы учитывать моральные ценности муравьев, если они в вашем доме живут, а вы отлучились. Хороший такой механизм... для собственного потомства... Ещё немного, и в мире ОЭ станет на четырёх ублюдков больше. Если Вы внимательно присмотритесь, то поймете - это идеальный временный механизм для сохранения стабильности их дома (сиречь Кэртианы) на время их недолгого (по их меркам отсутствия). Повторяю, Абвении не ставили себе целью обеспечить вечное счастливое проживание мелких зверушек в их собственном доме. Возвращаясь к предыдущему сравнению - не пытайтесь меня убедить, что Вы бы поставили себе целью обеспечить счастье муравьев в оставленном вами навсегда загородном доме. Вы бы просто плюнули на них, а Абвении хотя бы еще им кое-какие дополнительные возможности дали. И уж точно не их вина, что люди, ради исторического прогресса эти знания утратили. Для меня это одно означает - люди не являются достойными представителями жизни в этом Мире. Два континента уже угроблено, двум оставшимся тоже срок очевидно отмерен, причем недолгий в Космологических эрах. Особо жалеть о людях лично я не вижу смысла О, ну представить при желании можно почти что угодно. Особенно не зная: - что остальсь у демиурга от Ринальди Ракана; - не осталось ли у него чего-то такого, чего демиургам иметь не положено; - не слабеет / не стирается ли с временем "вложенная" память Этерны, когда самой Этерны нет; - насколько Чезаре на текущий сюжетный момент местный маг; - кого он, соответственно, сейчас может / не может видеть, и вообще, на что он сейчас способен. Это совсем просто 1. Осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев. 2. Демиургам не запрещено иметь ничего. Другое дело, что тот метод превращения в демиурга, который применили в отношении Ринальди (то есть пиковый) требует определенной перестройки восприятия, то есть потери памяти (две памяти даже демиург иметь не может,если хочет сохранить рассудок). Но это не единственный возможный метод превращения в демиурга... 3. Повелитель Молний, то есть вполне реальный Маг, способный очень неплохие энергии генерировать, правда только взаимодействуя с низкоэнергетическим компонентом Магического Поля Ожерелья на момент похода в Гальтару. И Маг, обладающий приличными знаниями, способный как к Стихийной Магии при необходимости, так и Магии воздействия на умы. Ну и конечно, благодаря пребыванию в Гальтарских Подземельях, заработавший возможность жить практически неограниченно долго (но не бесконечно, не путайте 2 понятия) 4. А вот против Магии Демиурга он практически "ноль". Сломать Заклятие невидимости Ринальди, если оно основано не на использовании Кэртианской Магии, а на собственной силе Ринальди, он не может. Простите, Культ Четверых "весь и сразу"? А почему их в таком случае считают молниепоклонниками?
Видимо потому, что Астрап в свое время чаще бывал именно на том континенте, вот и запомнили больше именно этого Абвения И им в основном клянутся. Впрочем таких объяснений я могу дать много, если захотите Мало было "новых новостей"... Спасибо! Ну это настолько очевидно из текста видно, что кажется уже все давно догадались. Только увидев своими глазами окончательную гибель своей страны, можно настолько безрассудно бросаться на борьбу с Изломами. И допускать элементарные ошибки... Ну и придумать очень забавную легенду, в которую сами начнут вскоре верить А вот интересно: как Абвении умудрялись править Кэртианой поочерёдно, если каждый из них был носителем только одной стихийной силы? Или это уже сугубо человеческая "объяснялка"?
Большая часть - это конечно поздние напластования от людей. А истиной является, что, когда Абвении уходили, они решили оставить своим "временным управляющим" только низкоэнергетический компонент Магии. А он содержит четыре компонента (люди прямо их связали со Стихиями, отсюда и названия. Но с другой стороны эти компоненты действительно очень близки по описанию к этим стихиям). Высокоэнергетический компонент скалярен, поэтому не делится на компоненты. Но его Абвении оставлять не стали, да и не могли они этого тогда сделать на самом деле.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Эледем
|
Попыталась вспомнить исходный вопрос. О работе предположительно крови по истреблению лишних носителей? Тогда только в порядке бреда: любой не старший (и не единственный) в повелительском роду на Изломе подсознательно чувствует: мне не жить. И "сильно удивляется", оставшись в живых и в единственном числе. Нет, тут действительно работает довольно жесткий механизм. Раз уж задан вопрос, то на него стоит ответить. Этот Механизм (на форуме его назвали Абсолют) регулирует именно удачу отдельных носителей генов Абвениев. То есть управляет энтропией. Конечно у него тоже энергетические запасы не беспредельны, но ни один реальный или латентный Маг местного розлива, не имеет достаточно силы, чтобы всерьез противостоять указанному воздействию. Только Демиург (типа Ринальди) или... ну я уверен, что Вы догадаетесь, кто еще на это оказался способен и благодаря чему. Просто прочитаете всю нашу короткую дискуссию и сразу поймете
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Только Демиург (типа Ринальди) или... ну я уверен, что Вы догадаетесь, кто еще на это оказался способен и благодаря чему. Просто прочитаете всю нашу короткую дискуссию и сразу поймете Эледем, я правильно тебя понял? Он противостоит Абсолюту?
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Их оставили там не жить, а просто следить за порядком в чужом доме. Поймите, Абвении - Демиурги, их структура мышления и ценности не имеют ничего общего с человеческими. Это иной уровень Сущностей, и они создавали дом для себя. А вы пытаетесь примерить на них обычные "человеческие ценности". Разрыв между Абвениями и людьми больше на порядок, чем между людьми и муравьями. И не пытайтесь меня убедить, что готовы учитывать моральные ценности муравьев, если они в вашем доме живут, а вы отлучились. ....... Это совсем просто 1. Осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев. 2. Демиургам не запрещено иметь ничего. Другое дело, что тот метод превращения в демиурга, который применили в отношении Ринальди (то есть пиковый) требует определенной перестройки восприятия, то есть потери памяти (две памяти даже демиург иметь не может,если хочет сохранить рассудок). Но это не единственный возможный метод превращения в демиурга... Как-то Одинокий в прологе не похож на существо чьи " структура мышления и ценности не имеют ничего общего с человеческими"... Сольега тож, на сколько помню, не видел в Ушедших ничего особо чуждого человеческому, а художники там "глазастые"... Кроме того, на мой вкус, магия в ОЭ таки завязана на этику вполне человеческую...
|
|
« Последняя правка: 11 октября 2010 года, 15:51:08 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Феоклимен I
|
Эр Эледем, а какого раттона тогда они вообще создавали людей в этом мире??? И еще: зачем было создавать систему, находящуюся в столь серьезной зависимости от людских эмоций и мыслей, даже не от действий? Это, как мне кажется, большой недостаток системы, либо недоработка Абвениев, либо дефект самого Поля, с помощью которого генерировалась Кэртиана. Потому как правильно ли я понимаю, что сейчас те же действия Дика (убийство-то он произвел лишь в СЗ-2, так что мы можем по-разному их оценивать, но чудовищными они долгое время и не были) представляют для Кэртианы опасность похлеще художеств перумовского Эвенгара с Разрушителем вместе взятых?
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Эледем
|
Эледем, я правильно тебя понял? Он противостоит Абсолюту? Нет. Скорее помогает деятельности "Абсолюта". И минимизирует человеческие потери при выполнение его программы. Гилеанн, ну сам подумай, каким образом он может бороться с энтропией. Это и Демиургу-то не всякому по плечу Как-то Одинокий в прологе не похож на существо чьи " структура мышления и ценности не имеют ничего общего с человеческими"... Сольега тож, на сколько помню, не видел в Ушедших ничего особо чуждого человеческому, а художники там "глазастые"... Кроме того, на мой вкус, магия в ОЭ таки завязана на этику вполне человеческую... А вот это уже просто личные фантазии. Магия - это сила природы, и соответственно никакой моральной нагрузки нести не может. Художник - не Маг, так что это уже просто смешно. А вот то, что в Ринальди ты не заметила отличий от людей, это уже хуже. Там есть один момент, который однозначно выводит его за пределы тех условностей, которые почему-то этикой называются. Эр Эледем, а какого раттона тогда они вообще создавали людей в этом мире??? И еще: зачем было создавать систему, находящуюся в столь серьезной зависимости от людских эмоций и мыслей, даже не от действий? Это, как мне кажется, большой недостаток системы, либо недоработка Абвениев, либо дефект самого Поля, с помощью которого генерировалась Кэртиана. Потому как правильно ли я понимаю, что сейчас те же действия Дика (убийство-то он произвел лишь в СЗ-2, так что мы можем по-разному их оценивать, но чудовищными они долгое время и не были) представляют для Кэртианы опасность похлеще художеств перумовского Эвенгара с Разрушителем вместе взятых?
1. А почему Вы решили, что они их создавали? Они их просто допустили в свой дом, но никого на аркане туда не тащили. 2. Вы опять неправильно расставляете акценты. Это временная система, ресурс которой давно выработан, поймите. А зависимость от эмоций поставлена по очень простой причине - на тот случай, если сами принципы Магии забыты, а латентные Маги никуда не делись, то нужно как-то остановить тех, кто будет творить все, что ему на ум взбредет. ТО есть некая "защита от дурака". Другое дело, что в результате переработки по времени, Система выродилась в нечто напоминающее фарс. 3. Нет, действия Ричарда, конечно нельзя сравнивать с Эвенгаром. Салладорец, ставя для себя целью получить Божественную природу, осознанно идет на разрушение большей части своего Мира, а Ричард наоборот, считает, что укрепляет свой Мир. Да и Магические возможности того и другого несоизмеримы. Причина будущей гибели Кэртианы не в населяющих ее Сущностях, а в неравновесной природе этого искусственно созданного мира.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А вот это уже просто личные фантазии. Магия - это сила природы, и соответственно никакой моральной нагрузки нести не может. Пегой кобыле расскажи... Луне - Судие... которая че-то там судит... И в Лабиринте скандируй... Агарисскую "засуху" отмени... Художник - не Маг, так что это уже просто смешно. Ну... Первое утверждение спорно... Видеть невиновность Ринальди по чужому рисунку... Такое искусство , глядишь всех магических погремушек стоит... А про смех... У всякого свое чувство юмора... А вот то, что в Ринальди ты не заметила отличий от людей, это уже хуже. Там есть один момент, который однозначно выводит его за пределы тех условностей, которые почему-то этикой называются. Чую... предстоит этический спор... Грячий... и у меня есть шансы выйти в демиурги по-эледемовски... со толпой форумчан... Че ты там такое нечеловеческое углядел... Это точно не спойлер, не кокетничай... (Простую арифметику - не предлагать... ) 1. А почему Вы решили, что они их создавали? Они их просто допустили в свой дом, но никого на аркане туда не тащили. Т.е. люди не часть мира , созданного Аьвениями... 2. Вы опять неправильно расставляете акценты. Это временная система, ресурс которой давно выработан, поймите. А зависимость от эмоций поставлена по очень простой причине - на тот случай, если сами принципы Магии забыты, а латентные Маги никуда не делись, то нужно как-то остановить тех, кто будет творить все, что ему на ум взбредет. ТО есть некая "защита от дурака". Еще логичней... Люди сами завелись(тобишь вполне конкурирующая с демиургами сущность), но последняя надежда тех демиургов... Человек звучит гордо... Причем, Одинокий в Прологе все о раттонах, а не о латентных магах... Вот мы, кажется, и раттонов нашли, это те "латентные маги", надо полагать... Другое дело, что в результате переработки по времени, Система выродилась в нечто напоминающее фарс. Ну... некоторым кажется, что изначально напоминало... Но не смешной... бездарный... Причина будущей гибели Кэртианы не в населяющих ее Сущностях, а в неравновесной природе этого искусственно созданного мира.
Тобишь - порок творения... Ну это логично... Вчетвером... Вот они авторские коллективы... И так , небось, все Ожерелье... Если без Кабиоха...
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2010 года, 00:44:52 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Эледем
|
Пегой кобыле расскажи... Луне - Судие... которая че-то там судит... И в Лабиринте скандируй... Агарисскую "засуху" отмени... Ты Магию, как энергетическое поле, от сотворенных Магических Существ умеешь отличать или как? Ну... Первое утверждение спорно... Видеть невиновность Ринальди по чужому рисунку... Такое искусство , глядишь всех магических погремушек стоит... А про смех... У всякого свое чувство юмора... Ты опять не поняла? Он не невиновность увидел, если уж на то пошло, а отсуствие кое-чего, но это его природными данными определялось, а не профессией. Ну а способностей Демиурга не стоят все художники и скульпторы мира. Без них мир вполне обойдется и останется в Равновесии, без Демиурга - нет. Чую... предстоит этический спор... Грячий... и у меня есть шансы выйти в демиурги по-эледемовски... со толпой форумчан... Че ты там такое нечеловеческое углядел... Это точно не спойлер, не кокетничай... (Простую арифметику - не предлагать... ) Готовность уничтожить Мир. Этого достаточно? Т.е. люди не часть мира , созданного Аьвениями... Да Еще логичней... Люди сами завелись(тобишь вполне конкурирующая с демиургами сущность), но последняя надежда тех демиургов... Человек звучит гордо... Причем, Одинокий в Прологе все о раттонах, а не о латентных магах... Вот мы, кажется, и раттонов нашли, это те "латентные маги", надо полагать... Набор несвязанных фраз. Если хочешь мой ответ получить, систематизируй сказанное. Ну а что такое раттоны, ты поняла неправильно. Увы, опять ищешь не там, где надо Ну... некоторым кажется, что изначально напоминало... Но не смешной... бездарный... Тысячный раз тебе объясняю - Абсолют создавался не для вечного противодействия чему бы то ни было. А исключительно как временная система держать приживал в строгости, пока Хозяева отсутствуют. Абсолют защищает существование Мира в том виде, в котором задумывали Абвении, а не для того, чтобы приживалы жили, как им хочется. На самом деле это несколько иной аналогии требует. Скорее представь себе, что Хозяева покинули свой дом и никогда не вернутся в него (неважно по какой причине). Очевидно, что дом со временем разрушится. При этом, конечно, разные приживалы типа мышей, муравьев и т.д. при обрушении этого строения пострадают. Но ты отлично понимаешь, что предъявлять бывшим Хозяевам претензии за то, что построили дом для себя, а не для приживал, просто смешно. Ну а Кабиох там вообще не нужен, как и положено пустому месту
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Эледем, я правильно тебя понял? Он противостоит Абсолюту? Нет. Скорее помогает деятельности "Абсолюта". И минимизирует человеческие потери при выполнение его программы. Гилеанн, ну сам подумай, каким образом он может бороться с энтропией. Это и Демиургу-то не всякому по плечу Ну ты меня успокоил. Просто ты сказал, что Маг местного розлива, не имеет достаточно силы, чтобы всерьез противостоять указанному воздействию. Только Демиург (типа Ринальди) или... ну я уверен, что Вы догадаетесь, кто еще на это оказался способен и благодаря чему. Получилось, что тот-кого-ты-имел-в-виду противостоит .
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ты Магию, как энергетическое поле, от сотворенных Магических Существ умеешь отличать или как? А кто там сотворенные... Кто "в нагрузку" к сотворению... Людей, как я поняла, ты сотворенными не считаешь... Ну и объясни почему на твой взгляд оне не могут быть "генератором"... Ты опять не поняла? Он не невиновность увидел, если уж на то пошло, а отсуствие кое-чего, но это его природными данными определялось, а не профессией. Ну а способностей Демиурга не стоят все художники и скульпторы мира. Без них мир вполне обойдется и останется в Равновесии, без Демиурга - нет. А сказал про невиновность... Чего стоят чьи способности.... Пока, полагаю, все за то , что с точностью наоборот... Готовность уничтожить Мир. Этого достаточно? Я тебя предупреждала, не предлагать простую арифметику... Бо сие черта абсолютно человеческая, вне зависимости от твоей моральной оценки, а споры о сем долги... Ринальди в Ожерелье живет, для него понятие "мир" не аналогично понятию кэртианца... Для него мир - одна из многих комнат дома, да населенная... но и дом - думаю, населен... Чес слово... "Тварь я дрожащая или демиург" в твоем раскладе мелькает... /spoiler] Т.е. люди не часть мира , созданного Аьвениями... [spoiler] Да Замечательно... Самостоятельная сущность, определяющая судьбу мира... Набор несвязанных фраз. Если хочешь мой ответ получить, систематизируй сказанное. Ну а что такое раттоны, ты поняла неправильно. Увы, опять ищешь не там, где надо Ну раз ты не понял, то несомненно "несвязных"... Привел бы свои построения в соответствие с текстом, что ли... Тысячный раз тебе объясняю - Абсолют создавался не для вечного противодействия чему бы то ни было. А исключительно как временная система держать приживал в строгости, пока Хозяева отсутствуют. Абсолют защищает существование Мира в том виде, в котором задумывали Абвении, а не для того, чтобы приживалы жили, как им хочется. А мир то для чего создавался... Кто тут приживалы... Ну в качестве примера, система наследования Крови паразитирует на человеческом геноме, похоже... Я уже об сем писала... Докажи, че твой Абсолют вооще есть, желательно начать с определения... На самом деле это несколько иной аналогии требует. Скорее представь себе, что Хозяева покинули свой дом и никогда не вернутся в него (неважно по какой причине). Очевидно, что дом со временем разрушится. При этом, конечно, разные приживалы типа мышей, муравьев и т.д. при обрушении этого строения пострадают. Но ты отлично понимаешь, что предъявлять бывшим Хозяевам претензии за то, что построили дом для себя, а не для приживал, просто смешно. Ну а Кабиох там вообще не нужен, как и положено пустому месту А я тебе предлагаю схему , где дом строился не для приживал, а для критически жизненно важного ресурса... Ты так и не сказал, на кой твоим демиургам Ожерелье и миры... Я полагаю, как источник энергии и самих демиургов... Да ... Там на горизонте - Чуждое... и Стражей посему тож пристроить к делу можно... Но не более того, быть может... Откуда , кроме как из промытых мозгов Ринальди, у тебя информация о пользе Стражей... А следы зависимости судьбы Кэртианы от смертных у тебя на каждом шагу... Одинокие откровения, накрывшиеся материки, история эпидемий... А Кэртиана - бусина... из них состоит Ожерелье... Кто держит бусины - тот и нужней... А Кабиох(и) ... он(и) - легкое объяснение светлого прошлого Ожерелья... И его надежды все-таки выжить... Не Архонт с промыванием мозгов и попойками... Докажи, что демиурги и Кабиохи происходят не от смертных... Единственное происхождение, свидетелями которого мы являемся - вполне смертный Ринальди...
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2010 года, 19:42:09 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Mik@
|
Попыталась вспомнить исходный вопрос. О работе предположительно крови по истреблению лишних носителей? Тогда только в порядке бреда: любой не старший (и не единственный) в повелительском роду на Изломе подсознательно чувствует: мне не жить. И "сильно удивляется", оставшись в живых и в единственном числе. Ну Эридани не удивлялся , а работал... Эридани? Но он-то как раз обеспечил себе (на время, правда) место единственного выжившего (больного младшего, видимо, в расчёт не брал) собственными руками. Ну во всяком случае, изначальных тварей Силы выпустить хватило... И невинные потомки Первородство огребли со всеми вытекающими( правда, не ясно когда именно)... Что было б странновато, на мой вкус, при наличии того Абсолюта... Каковой должен бы был следить за тем, кто и как выживает и получает Силу... Значит, не следит эта система за тем, КТО выживает. Считает по головам и хранит последнего. Подход этически некрасив. При этичном подходе не было бы ни помянутого сволочи Ракана у власти (не удержался он, правда, почему-то...), ни остывающего Повелителя Скал. Ни... интересного сюжета. Может быть, дело в этом? Он мог добыть там нечто "раканополезное", исключающее как факт слабое и безвольное первое лицо на Изломе и смену власти по праву силы? Что ж, жаль, что не добыл. Но в подземелья лез не исследователь, а военный, которого в первую очередь интересовало: что за... случилось с его другом. Поэтому отсутствие исследовательских успехов там и тогда, кмк, не вина. Мелко берете. Он мог достичь гораздо большего, нежели обнаружить какой-то артефакт. И, честно говоря, он догадался об этом. Но предпочел... другой вариант. Будет интересно узнать из матчасти: почему. Могу только предположить, что он получил ответ на свой вопрос и вернулся "на землю", чтобы распорядиться полученным так, как считал нужным. Кстати, только исследователь мог полезть в эти поземелья Не вижу причин, по которым в них не может полезть решительный человек, задавшийся конкретной целью и имеющий "ключи" от этих специфических "замков". и только тот, кто неспособен прогнозировать дальше чем на пару шагов, повернул бы обратно, а не пошел вперед. Или тот, кому сейчас вперёд не надо. Потому что надо совсем в другое место. Сколь бы ни были соблазнительны открывающиеся сверхвозможности. Надеюсь я сказал достаточно для того, чтобы Вы поняли - о чем идет речь Спасибо, достаточно. Чтобы понять, что портрет "тупицы и труса Чезаре" моему воображению непосилен. Вот только завели их в этом доме намеренно. И оставили там жить тоже не нечаянно. Их оставили там не жить, а просто следить за порядком в чужом доме. Простите, а откуда видно, что Кэртиана - дом Абвениев и они в нём жили, а не только "создали" и "правили"? Поймите, Абвении - Демиурги, их структура мышления и ценности не имеют ничего общего с человеческими. Это иной уровень Сущностей, и они создавали дом для себя. А вы пытаетесь примерить на них обычные "человеческие ценности". Данными о структуре личности Абвения не располагаю, поэтому объективно сравнить её с человеческой не могу. А вы? Разрыв между Абвениями и людьми больше на порядок, чем между людьми и муравьями. Извините, но муравьи всё же не произошли непосредственно от людей, причём по желанию последних. Поэтому "муравьиное" сравнение здесь и дальше кажется мне неподходящим Хороший такой механизм... для собственного потомства... Ещё немного, и в мире ОЭ станет на четырёх ублюдков больше. Если Вы внимательно присмотритесь, то поймете - это идеальный временный механизм для сохранения стабильности их дома (сиречь Кэртианы) на время их недолгого (по их меркам отсутствия). Повторяю, Абвении не ставили себе целью обеспечить вечное счастливое проживание мелких зверушек в их собственном доме. В этой связи существенна информация одного из ваших следующих постов. О том, что Абвении создали этот мир, но не людей этого мира. Если так, то понятно, почему Абвениев интересует "целость и сохранность" мира и не интересует выживание людей. Но не понятно, как подобное возможно в принципе, а также откуда и зачем в этом мире взялись люди. И это - "в нагрузку" к неочевидности утверждения: Кэртиана - дом (а не только творение) Абвениев. А вот как "человекообитаемая" планета она же вполне очевдна. Эр Эледем, вы зачем разваливаете картину мира? О, ну представить при желании можно почти что угодно. Особенно не зная: - что остальсь у демиурга от Ринальди Ракана; - не осталось ли у него чего-то такого, чего демиургам иметь не положено; - не слабеет / не стирается ли с временем "вложенная" память Этерны, когда самой Этерны нет; - насколько Чезаре на текущий сюжетный момент местный маг; - кого он, соответственно, сейчас может / не может видеть, и вообще, на что он сейчас способен. Это совсем просто 1. Осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев. 2. Демиургам не запрещено иметь ничего. Другое дело, что тот метод превращения в демиурга, который применили в отношении Ринальди (то есть пиковый) требует определенной перестройки восприятия, то есть потери памяти (две памяти даже демиург иметь не может,если хочет сохранить рассудок). Но это не единственный возможный метод превращения в демиурга... Итак, не (сверх-)человеческая сущность, потомок четырёх не (сверх-) человеческих сущностей. Смотрим его портрет. Истинное обличье человеческое. Смотрим его внутренний монолог. Любит, ненавидит, надеется, сожалеет, смеётся, шутит, испытывает боль - не только физическую, а в конце концов вообще лезет спасать совершенно незнакомого смертного от других смертных (ладно бы - от раттонов или ещё какой-нибудь местной чертовщины), чего Демиургам делать вообще нельзя. Информация отрывочна, однако... Сущность точно и абсолютно нечеловеческая? Вдвойне интересно, что сделает эта сущность, узнав, каким образом её сделали нечеловеческой. А потомки Эннио тогда кто такие? то есть вполне реальный Маг, способный очень неплохие энергии генерировать, правда только взаимодействуя с низкоэнергетическим компонентом Магического Поля Ожерелья на момент похода в Гальтару. И Маг, обладающий приличными знаниями, способный как к Стихийной Магии при необходимости, так и Магии воздействия на умы. Ну что ж, хоть кто-то умеет водить эту несчастную машину. Хоть как-то. Уже обнадёживает. Ну и конечно, благодаря пребыванию в Гальтарских Подземельях, заработавший возможность жить практически неограниченно долго (но не бесконечно, не путайте 2 понятия) Простите, а астэры тут совсем не при чём? 4. А вот против Магии Демиурга он практически "ноль". Сломать Заклятие невидимости Ринальди, если оно основано не на использовании Кэртианской Магии, а на собственной силе Ринальди, он не может. А может "случайно" и "не намеренно" вызвать у Демиурга желание послать всё, что делает того Демиургом, к самым-самым закатным кошкам? Простите, Культ Четверых "весь и сразу"? А почему их в таком случае считают молниепоклонниками?
Видимо потому, что Астрап в свое время чаще бывал именно на том континенте, вот и запомнили больше именно этого Абвения И им в основном клянутся. Впрочем таких объяснений я могу дать много, если захотите Воооот. Астрап любил бывать в Багряных Землях, а также по другую сторону... как называется этот пролив (?), соединяющий Устричное море с Померанцевым? И ещё, говорят, в Алате. Унд - на всяческих побережьях, Анэм - в Варасте и Холте, Литт, вероятно, в горах. Но кто сказал, что они там жили? Мало было "новых новостей"... Спасибо! Ну это настолько очевидно из текста видно, что кажется уже все давно догадались. Только увидев своими глазами окончательную гибель своей страны, можно настолько безрассудно бросаться на борьбу с Изломами. И допускать элементарные ошибки... Ну и придумать очень забавную легенду, в которую сами начнут вскоре верить Почему "только"? Можно - так. А можно делать всё то же самое, например, завладев обрывками чужой магии и чужими артефактами, рассчитывая воспользоваться всем этим с максимальной пользой для себя и потерпев несколько крупных неудач с более или менее многочисленными человеческими жертвами, вроде известной нам "гибели ары", но от своих изначальных намерений не отказываясь. По-разному, в принципе, можно. Большая часть - это конечно поздние напластования от людей. А истиной является, что, когда Абвении уходили, они решили оставить своим "временным управляющим" только низкоэнергетический компонент Магии. А он содержит четыре компонента (люди прямо их связали со Стихиями, отсюда и названия. Но с другой стороны эти компоненты действительно очень близки по описанию к этим стихиям). Высокоэнергетический компонент скалярен, поэтому не делится на компоненты. Но его Абвении оставлять не стали, да и не могли они этого тогда сделать на самом деле. А вот над этим ещё думаю. Настораживает утверждение: люди связали "магическое наследие" Абвениев со стихиями. Откуда, в таком случае, н/пр, камни знают, что им полагается не любить своего остывающего Повелителя?
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2010 года, 16:27:52 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
I_m
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
На этот вопрос ответ уже дан, причем очень давно, а ты его прошляпила. Маги - это те. кто может управлять энергией Магического поля, а не просто ее чувствовать. Чувствовать дано многим, управлять только Магам, и именно они лица мужского пола Ага. Только ады женского пола Эледем, я правильно тебя понял? Он противостоит Абсолюту? Нет. Скорее помогает деятельности "Абсолюта". И минимизирует человеческие потери при выполнение его программы. Гилеанн, ну сам подумай, каким образом он может бороться с энтропией. Это и Демиургу-то не всякому по плечу Ну ты меня успокоил. Просто ты сказал, что Маг местного розлива, не имеет достаточно силы, чтобы всерьез противостоять указанному воздействию. Только Демиург (типа Ринальди) или... ну я уверен, что Вы догадаетесь, кто еще на это оказался способен и благодаря чему. Получилось, что тот-кого-ты-имел-в-виду противостоит . Я тоже заметил это несоответствие. Эледем, я правильно тебя понял? Он противостоит Абсолюту? Гилеанн, ну сам подумай, каким образом он может бороться с энтропией. Это и Демиургу-то не всякому по плечу Противостоял, по крайней мере в одном: чтобы выжить. Гилеанн, ну сам подумай, каким образом он может бороться с энтропией. Это и Демиургу-то не всякому по плечу Почему? Ведь в Магическую систему Кэртианы входит только одна ("низкоэнергетическая") компонента Силы, а Демиургам подвластны обе? Гилеанн, ну сам подумай, каким образом он может бороться с энтропией. Ну как-то же ведь он боролся? (См. выше). А как - отдельный вопрос.
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2010 года, 19:41:38 от I_m »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Значит, не следит эта система за тем, КТО выживает. Считает по головам и хранит последнего. Подход этически некрасив. При этичном подходе не было бы ни помянутого сволочи Ракана у власти (не удержался он, правда, почему-то...), ни остывающего Повелителя Скал. Ни... интересного сюжета. Может быть, дело в этом? Или система далеко не абсолютна... Если придерживаться так нежно любимой мной гипотезы, про взаимодействие Памяти Крови с носителем оной Крови, где-то так и выйдет... Ибо носитель не только объект, но и субъект... Напомню... Эридани и Зверя собирался вызывать в обход божьих инструкций... Не симпатичное создание, не ясно сам ли догадался(или отсвечивающие на горизонте эсперетисты подсказали) , но шустрое... А еще есть фельпская легенда о Возгордившемся... тоже пытавшемся поменять правила... И Возгордившийся из легенды мне симпатичен... Наименование "Возгордившийся" звучит еще раз в ПЭ от "глазастого" Диамни, для сего портрета Коро видел модель в Ринальди... Не вижу причин, по которым в них не может полезть решительный человек, задавшийся конкретной целью и имеющий "ключи" от этих специфических "замков".
*Ворчливо* Ключи... ключи... А вот мне уж скоко лет интересно( и сколько я делилась на форуме сим интересом), че бывает от соприкосновения Капкана Судьбы с хорошим зарядом пороха... Чезаре чай с югов примчался...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
I_m
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ни... интересного сюжета. Может быть, дело в этом? Конечно, подход: устройство Кэртианы таково потому, что автор хотел сделать рассказанную историю интересной, - имеет право на жизнь и неплохо всё объясняет. Но одновременно заставляет отказаться от "погружения" в историю и рассматривать её только как некое, в данном случае, фантастическое, произведение. Стоит ли такое объяснение таких жертв - решать вам. Если нет - за объяснениями придётся обратиться к внутренней логике истории.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Боже мой, какой отличный и продуктивный спор. за ограниченность зоны - гоганский запрет и железный занавес морисков. Намб, а какую часть гоганского запрета ты имеешь ввиду, если учесть что в БЗ есть гоганские города?
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
|