 Автор
|
Тема: Рассуждения о кэртианской магии - II (прочитано 30600 раз)
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
 Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ну нет. Подстанцию можно построить где угодно. А место пересечения ты не выбираешь, оно предопределено. А это все предположения... Можно просто не уметь строить подстанции...  Конечно можно. Только любое предположение должно быть на чем-то основано. Впрочем, если ты согласна, что Этерна все-таки не только Архонт и пиры, то и замечательно.  Наличие Архонта с пирами отражено в тексте, в отличии от всех наших построений.. Ты действительно хочешь, чтобы я стал применять ту же логику к твоим умозаключениям? Ну, давай попробуем, только неинтересно получится.  Но Кэртиана была создана Абвениями, не Кабиохом. Два пути Создания? Зачем?
Из чего она была создана, каким путем...  Почему в Кэртиане 4 Стихии, а лиловое этернийское пламя очень похоже на апейрон... Сколько уж говорили... Мало ли что на что похоже. Все это предположения. В тексте этого нет.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
На этот вопрос ответ уже дан, причем очень давно, а ты его прошляпила. Маги - это те. кто может управлять энергией Магического поля, а не просто ее чувствовать. Чувствовать дано многим, управлять только Магам, и именно они лица мужского пола Да нет... Я на твой ответ давно инеоднократно ответила... Мало ли что на что похоже. Все это предположения. В тексте этого нет. Именно... А дальше можно только аргументировать построения текстом... "Кукушенок"...  Не поняла. Помните Роберу Кровь стучит ЛП стр 193 и далее... "Ты живешь потому что они умерли..." |
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2010 года, 13:46:20 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Эледем
|
Выбралась из вашего поста не одна, а с "вот такой" паранойей. С ней и ушла думать.
А ответ предельно прост, если задуматься. Заодно ведь еще и загадка фресок решится. А это все предположения... Можно просто не уметь строить подстанции... Насчет строительства, это ты меня улыбнула. Понимаешь, самопересечение пространства строить невозможно. Оно либо само по себе флуктуационный образом возникает, либо не возникает вообще. Если возникл, то становится мощным источником энергии, причем "Пламя Этерны" просто один из видимых результатов этого процесса. Повторяю - это не физическое пламя вообще. Наличие Архонта с пирами отражено в тексте, в отличии от всех наших построений.. Кстати поведение Архонта и К - одна из причин этернийской катастрофы. Вместо того, чтобы изучать свойства этой области, они ее использовали как гибрид санатория и ночного клуба. В итоге дождались очередной крупной флуктуации и последовавшего за ней фазового перехода. Самопересечение браны никуда не делось, а вот физическая форма изменилась и практически безвозвратно Из чего она была создана, каким путем... Почему в Кэртиане 4 Стихии, а лиловое этернийское пламя очень похоже на апейрон... Сколько уж говорили... Для подробного рассказа, как это Абвении сделали, пришлось бы изложить довольно длинную теорию квантовых колебаний бранов в Многомерных пространствах. Ну а если коротко - они создали дополнительный узел колебаний браны, используя энергию Магического Поля, которая стала им доступна, благодаря тому, что они-то Пламя Этерны в свое время прошли. Именно поэтому гибель Кэртианы через 1-2 Круга ничем не грозит Ожерелью, так как она расположена не в естественном узле колебаний Нити Ожерелья, а в искусственно созданном, то есть изначально неустойчивом. И без вливания Силы демиургов в той или иной форме в любом случае исчезнет, даже без участия Чуждого, раттонов и пр. Это вполне справедливо с Космологической точки зрения. Дв и не только Космологической |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Эледем
|
Да нет... Я на твой ответ давно инеоднократно ответила... Намба, а я вопросов-то и не задавал. Не забывай, я был именно разработчиков Теории Магии Ожерелья вообще и Кэртианы в частности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Да нет... Я на твой ответ давно инеоднократно ответила... Намба, а я вопросов-то и не задавал. Не забывай, я был именно разработчиков Теории Магии Ожерелья вообще и Кэртианы в частности. Вот уж от кого странно слышать претензии на абсолютное знание... Ну разработал ты теорию магии Ожерелья.... А почему эта теория должна быть верна... "Факты" в тексте и любой волен создавать собственные построения, пока они авторскому тексту не противоречат... Насчет строительства, это ты меня улыбнула. Понимаешь, самопересечение пространства строить невозможно. Оно либо само по себе флуктуационный образом возникает, либо не возникает вообще. Если возникл, то становится мощным источником энергии, причем "Пламя Этерны" просто один из видимых результатов этого процесса. Повторяю - это не физическое пламя вообще. Вот мне зверски интересно, как ты текстом докажешь существование того самого самопересечения пространства... Кстати поведение Архонта и К - одна из причин этернийской катастрофы. Вместо того, чтобы изучать свойства этой области, они ее использовали как гибрид санатория и ночного клуба. Ну хоть в чем-то сошлись... Вот и возникает вопрос, не было ль у того архонта подальновидней предшественника (ов)... Для подробного рассказа, как это Абвении сделали, пришлось бы изложить довольно длинную теорию квантовых колебаний бранов в Многомерных пространствах. Ну а если коротко - они создали дополнительный узел колебаний браны, используя энергию Магического Поля, которая стала им доступна, благодаря тому, что они-то Пламя Этерны в свое время прошли. Именно поэтому гибель Кэртианы через 1-2 Круга ничем не грозит Ожерелью, так как она расположена не в естественном узле колебаний Нити Ожерелья, а в искусственно созданном, то есть изначально неустойчивом. И без вливания Силы демиургов в той или иной форме в любом случае исчезнет, даже без участия Чуждого, раттонов и пр. Это вполне справедливо с Космологической точки зрения. Дв и не только Космологической И где основания всему этому в тексте... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2010 года, 14:19:44 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Эледем
|
Вот уж от кого странно слышать претензии на абсолютное знание... Ну разработал ты теорию магии Ожерелья.... А почему эта теория должна быть верна... "Факты" в тексте и любой волен создавать собственные построения, пока они авторскому тексту не противоречат... Дело в том, что в твоих построениях имеется один момент, который при построении любой модели недопустим. Помнишь "принцип наименьшего действия"? так вот, наиболее оптимальна именно та модель, которая использует минимальное количество свободных параметров, обладающих возможностью изменяться в бесконечных пределах. У тебя таких параметров оказывается минимум три - Кабиох, Система синих глаз и Одинокие. То есть все вообщем сами по себе. Мне хватает только одного - введения двухкомпонентного Магического поля, построенного на одном-единственном дополнительном нарушении симметрии, а все остальное получается естественным путем. То есть я вообще обхожусь без "Высших Сущностей", объясняя видимые эффекты, а тебе Сущности приходится плодить. Это не есть признак разумности Теории любого Мироздания. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А вообще можно надеяться, что выйдет где то, хоть в виде приложения, ну вроде как у Раткевича в "Боярышнике" ("Время золота..") про гномов, ваш труд по системе магии Кэртианы и вообще по теории ожерелья?
Как то очень хотелось бы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Вот уж от кого странно слышать претензии на абсолютное знание... Ну разработал ты теорию магии Ожерелья.... А почему эта теория должна быть верна... "Факты" в тексте и любой волен создавать собственные построения, пока они авторскому тексту не противоречат... Дело в том, что в твоих построениях имеется один момент, который при построении любой модели недопустим. Помнишь "принцип наименьшего действия"? так вот, наиболее оптимальна именно та модель, которая использует минимальное количество свободных параметров, обладающих возможностью изменяться в бесконечных пределах. У тебя таких параметров оказывается минимум три - Кабиох, Система синих глаз и Одинокие. То есть все вообщем сами по себе. Мне хватает только одного - введения двухкомпонентного Магического поля, построенного на одном-единственном дополнительном нарушении симметрии, а все остальное получается естественным путем. То есть я вообще обхожусь без "Высших Сущностей", объясняя видимые эффекты, а тебе Сущности приходится плодить. Это не есть признак разумности Теории любого Мироздания. Мне... Все использованные мной сущности(вымышленные или "реальные") прямиком из текста... А вот про брану я в тексте не помню... И про суперструны.... Теория Кэртианской магии, основанная на современных земных воззрениях... Ты физик - тебе карты в руки... Но, как любой естественник, я тебя спрошу как ты собираешься доказывать истинность своих построений ... Кроме строиности и красоты, оценить каковые, подозреваю, немногие форумчане в состоянии... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2010 года, 14:40:05 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Эледем
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Mik@
|
Как раз известно - жив. Стоит чуть-чуть подумать и все встанет на свои места. А вот то, что он в Гальтарских подземельях не сделал то, что на его месте должен сделать настоящий исследователь из рода Абвениев, а предпочел выбраться на поверхность и основать просто еще один Орден, свидетельствует против него. А сделай он это, многих проблем впоследствии можно было бы легко избежать. И уж мы точно бы обошлись без Марагонского Ублюдка, Эктора Придда и прочих мерзостей. Он мог добыть там нечто "раканополезное", исключающее как факт слабое и безвольное первое лицо на Изломе и смену власти по праву силы? Что ж, жаль, что не добыл. Но в подземелья лез не исследователь, а военный, которого в первую очередь интересовало: что за... случилось с его другом. Поэтому отсутствие исследовательских успехов там и тогда, кмк, не вина. Представляю мелких зверушек, которые плодятся во множестве, поскольку выживают и вырастают немногие. Повелителей в той же роли не представляю. Удивитесь, но в некотором смысле действительно домашние зверушки, живущие в доме, которые не им был предназначен. Вот только завели их в этом доме намеренно. И оставили там жить тоже не нечаянно. А в доме иногда нужно уборку проводить, замечу. А то популяция латентных Магов превысит допустимые пределы. Так что Абвении установили механизм, который оную уборку обеспечивает Хороший такой механизм... для собственного потомства... Ещё немного, и в мире ОЭ станет на четырёх ублюдков больше. А это малость смешно. Риальди, пройдя Пламя Этерны, превратился в демиурга, пусть и с "вложенной" памятью. Ка вы представляете, чтобы местный Маг, не имеющий возможности путешествовать между мирами, стал бы "прочищать" мозги демиургу. Особенно с учетом того, что Ринальди его принципиально вспомнить неспособен. Да просто увидеть Ринальди для Чезаре Марикьяре - уже огромная проблема О, ну представить при желании можно почти что угодно. Особенно не зная: - что остальсь у демиурга от Ринальди Ракана; - не осталось ли у него чего-то такого, чего демиургам иметь не положено; - не слабеет / не стирается ли с временем "вложенная" память Этерны, когда самой Этерны нет; - насколько Чезаре на текущий сюжетный момент местный маг; - кого он, соответственно, сейчас может / не может видеть, и вообще, на что он сейчас способен. Мориски исповедуют Культ Четверых, так что воспринимают все остальные религии, как форму ереси. Кстати, не так уж они неправы, если задуматься. А кто же ересиархов к себе пускать-то будет? Простите, Культ Четверых "весь и сразу"? А почему их в таком случае считают молниепоклонниками? Гоганы вообще выходцы с погибшего континента, насколько я понимаю. Этот народ видел гибель тамошней цивилизации, и сумел восстановить кое-какие древние знания по тому, как у них катастрофа развивалась. И сделать определенные выводы, большая часть которых, как и ожидалось, оказалась весьма спорной, а некоторая просто ошибочной. Мало было "новых новостей"...  Спасибо! А кто создал Ожерелье и Четверых? Про Четверых не знаю, эреа Mik@, а насчет Ожерелья было сказано, что у него нет единого создателя. Смотрите интервью Хозяйки на mirf. А кто сказал , что Кабиоха была 1 штука на Ожерелье... Актуально были ли носители Силы не разделенной по Стихиям... Вот Повелители с Эориями - потомки Абвениев... А Раканы чьи... Конструкт... Ну допустим... пусть, скажем, побратимством можно мешать Крови... Теперь , когда прилипло еще и синеглазие , Раканы тащат 5 маркеров... Существенно ли что появилось раньше яйцо или курица... А вот интересно: как Абвении умудрялись править Кэртианой поочерёдно, если каждый из них был носителем только одной стихийной силы? Или это уже сугубо человеческая "объяснялка"? "Кукушенок"... Не поняла. Помните Роберу Кровь стучит ЛП стр 193 и далее... "Ты живешь потому что они умерли..." Помню. Но сомневаюсь, что это - кровь, а не его хроническое "полетела чья-то голова - почему не моя?" |
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2010 года, 19:35:52 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А вот интересно: как Абвении умудрялись править Кэртианой поочерёдно, если каждый из них был носителем только одной стихийной силы? Или это уже сугубо человеческая "объяснялка"? А Вы заметили, что порядок кругов постоянен... Даже порядок магнусов... Помню. Но сомневаюсь, что это - кровь, а не его хроническое "полетела чья-то голова - почему не моя?"
А допустим что Повелитель и есть продукт взаимодействия личности с Кровью... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2010 года, 19:44:50 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Mik@
|
А вот интересно: как Абвении умудрялись править Кэртианой поочерёдно, если каждый из них был носителем только одной стихийной силы? Или это уже сугубо человеческая "объяснялка"? А Вы заметили, что порядок кругов постоянен... Даже порядок магнусов... Это-то очевидно. Но чем оно информативно? Ну в очередь - и в очередь. Помню. Но сомневаюсь, что это - кровь, а не его хроническое "полетела чья-то голова - почему не моя?" А допустим что Повелитель и есть продукт взаимодействия личности с Кровью... Попыталась вспомнить исходный вопрос. О работе предположительно крови по истреблению лишних носителей? Тогда только в порядке бреда: любой не старший (и не единственный) в повелительском роду на Изломе подсознательно чувствует: мне не жить. И "сильно удивляется", оставшись в живых и в единственном числе. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Даже порядок магнусов... Это-то очевидно. Но чем оно информативно? Ну в очередь - и в очередь. А если одинаковы - зачем строгий порядок... [quoteПопыталась вспомнить исходный вопрос. О работе предположительно крови по истреблению лишних носителей? Тогда только в порядке бреда: любой не старший (и не единственный) в повелительском роду на Изломе подсознательно чувствует: мне не жить. И "сильно удивляется", оставшись в живых и в единственном числе. Ну Эридани не удивлялся , а работал... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Mik@
|
Попыталась вспомнить исходный вопрос. О работе предположительно крови по истреблению лишних носителей? Тогда только в порядке бреда: любой не старший (и не единственный) в повелительском роду на Изломе подсознательно чувствует: мне не жить. И "сильно удивляется", оставшись в живых и в единственном числе. Ну Эридани не удивлялся , а работал... Эридани? Но он-то как раз обеспечил себе (на время, правда) место единственного выжившего (больного младшего, видимо, в расчёт не брал) собственными руками. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Попыталась вспомнить исходный вопрос. О работе предположительно крови по истреблению лишних носителей? Тогда только в порядке бреда: любой не старший (и не единственный) в повелительском роду на Изломе подсознательно чувствует: мне не жить. И "сильно удивляется", оставшись в живых и в единственном числе. Ну Эридани не удивлялся , а работал... Эридани? Но он-то как раз обеспечил себе (на время, правда) место единственного выжившего (больного младшего, видимо, в расчёт не брал) собственными руками. Ну во всяком случае, изначальных тварей Силы выпустить хватило... И невинные потомки Первородство огребли со всеми вытекающими( правда, не ясно когда именно)... Что было б странновато, на мой вкус, при наличии того Абсолюта... Каковой должен бы был следить за тем, кто и как выживает и получает Силу... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2010 года, 23:51:26 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
