Рассуждения о кэртианской магии - II

[Mik@]

Клятву ПМ, точнее – формулу эорийской клятвы кровью, разумеется, знали и раньше. А вот кто надоумил Франциска (его людей) а) включить эту формулу в ПМскую клятву, б) назначать ПМами исключительно эориев?

Не только эориев, Ноймаринен, которого на этом посту сменил Алва, был потомком "безродного" Манлия Ферры.

Но и тот в действительности вассал Скал.  Интересно: удачно совпало, или на службе у Олларов, либо олларианской церкви некогда имелись соответствующие "демонские" знания? 

[number93]

Так ведь это мы уже обсуждали, эр Гюнце. 

Во-первых, в рамках определения технологии ничто не препятствует ей быть магической. Во-вторых, очень многое зависит от границ возможного для магии (скажем, если магия допускает быстрое перемещение в пространстве, то это замечательно, а если нет, то придется изобретать самолет). В-третьих, очень многое зависит от пропорции людей с магическим даром (если их каждый второй, то это прекрасно, а если один на 100 тысяч, то надеяться на них вряд ли стоит). В-четвертых, очень многое зависит от равномерности размещения магов (если они кучкуются как у Гарри Поттера, то большинству населения они что нам филиппинские хилеры - медицину не заменят). И т.д. и т.п. То есть надо сначала прописать мир подробно, а потом только можно обсуждать сценарии. 

Так пока никто из апологетов идеи не прописал...
А вот, как пропишут, мы (подозреваю, с Гюнце, как минимум...) и приведем конкретные аргументы...
А то пока все в стиле "есть многое на свете, друг Горацио"...

Кстати, если подтвердится, что консультант таки был, не удивлюсь, что он и перевёл. Т.е. общался с потомками на их языке.
Песня Повелителей звучит на живом языке – тоже понятно. Когда тот же Робер у белой ели слышит древнегальтарский, и даже сам на нём что-то говорит, он ничего из этого не понимает.

Нет, я думаю , перевод автоматический... Роберов...
Под елью не срабатывает...

Кстати вот интересно: понимала ли Мирабелла, о чём молилась в последние дни и в самый последний? 

А эсператисты вообще хранили форму...
Оллар решился отказаться от гальтарского...

Клятву ПМ, точнее – формулу эорийской клятвы кровью, разумеется, знали и раньше. А вот кто надоумил Франциска (его людей) а) включить эту формулу в ПМскую клятву, б) назначать ПМами исключительно эориев?

А самое простое и прямое объяснение - если Франциск эорий, и глава Дома Ветра...
Кровная память ...
И еще раз повторюсь... циклит история... даму делят Ракан и Ветер...

Про регистрационную книгу – увы, совершенно не помню, чем она любопытна. Или, собственно, ничем?

Так в процессию парочек попасть можно только после ритуала , скорее всего, - роспись в книге просится...

Произнёс священник «бракосочетательную» формулу с твёрдой уверенностью, что Создателю он сейчас служит, а ни разу не магичит, и люди связаны не только до конца дней, но и в посмертии, когда уже и людьми быть перестали. «Шкурно» интересно, КАК это работает.   Не менее интересно, чем точникам и естественникам – их аспекты того же мира.

Там еще обряд Единения есть...

А в Доре было столько всего разного, что какая именно комбинация «выстрелила»… вот, не знаю. Как и того, можно ли было нейтрализовать всю эту «красоту» вовремя и правильно произнесёнными формулами (кроме «все по домам, кинА не будет – электричество кончилось» из-за ворот, запертых изнутри до начала праздника), если бы нашёлся способный их произнести.

Угу... и вернуть участникам чувство собственного достоинства...

«Напримером» насторожили. Если в конце концов окажется, что это ещё и не Рокэ Алварыч, боюсь, ожидающие читатели дождутся маразма принципов. По крайней мере, за свою голову точно не поручусь. 

Не... СПОЙЛЕРЫ

у многострадального  проклинателя  Ринальди кишка тонка( со всеми этернийскими бонусами).... Труба низка и дым жидок... Решение по схеме "на свободу с чистой совестью".... Мне не кажется вероятным, достаточно сравнить 2 суда...

Может, не собственно магией, а отсутствием знаний о ней и умения ею осознанно пользоваться?
Ну и... посмотрим, как поведёт себя предполагаемый консультант, когда/если снова появится. И послушаем, что он будет говорить.

Консультант - не сила... иначе б все давно исправил и было б всем "щастье"...
Знания о магии потеряны именно в процессе развития, ибо той магией не жарили яичницу каждое утро...
Магический барьер стоит перед географическими открытиями, магичность аристократических родов ограничивает социальный прогресс...
Сила - местные, ныне живущие, полагаю...

Не только эориев, Ноймаринен, которого на этом посту сменил Алва, был потомком "безродного" Манлия Ферры.

А че тот Манлий на террасе мечей- то делал, ежели он не эорий...
Или придумали сюжет для вазочки...

[Gileann]

Так пока никто из апологетов идеи не прописал...
А вот, как пропишут, мы (подозреваю, с Гюнце, как минимум...) и приведем конкретные аргументы...
А то пока все в стиле "есть многое на свете, друг Горацио"...

Намба, прости, я нить потерял. Какие апологеты и какой идеи? 
Ну, и, кстати, таки есть многое такое, друг Горацио... 

[number93]

Намба, прости, я нить потерял. Какие апологеты и какой идеи? 
Ну, и, кстати, таки есть многое такое, друг Горацио... 

Это ты прости, я про

То есть надо сначала прописать мир подробно, а потом только можно обсуждать сценарии. 

И про тему "Магия и высокие технологии"...
В Кэртиане-то , при всей магитчности мира и божественных инструкциях, никакого развития маго-культуры вполне логично не наблюдается....
Ну может адрианову эсперу или капкан судьбы можно назвать новыми артефактами, а так... сплошное "светлое прошлое"...

[Gileann]

В Кэртиане-то , при всей магитчности мира и божественных инструкциях, никакого развития маго-культуры вполне логично не наблюдается....
Ну может адрианову эсперу или капкан судьбы можно назвать новыми артефактами, а так... сплошное "светлое прошлое"...

Дык это именно потому, что в Кэртиане магов нету. В моем понимании. 

[number93]

В Кэртиане-то , при всей магитчности мира и божественных инструкциях, никакого развития маго-культуры вполне логично не наблюдается....
Ну может адрианову эсперу или капкан судьбы можно назвать новыми артефактами, а так... сплошное "светлое прошлое"...

Дык это именно потому, что в Кэртиане магов нету. В моем понимании. 

А в моем понимании, актуальней "почему их(магов в твоем понимании) там нету"...
СПОЙЛЕРЫ

И как вооще твои "дипломированные " маги возникнуть могли бы...
Подозреваю , прописать граничные условия мира в котором маго-культура логично возникает и эволюционирует весьма не просто...

[Феоклимен I]

А мне интересно, что и как разъяснил Франциску его "научный консультант". Неужели смог все в видении объяснить?  Или же замаскировался искусно?

[Феоклимен I]

И еще: глава Дома Ветра - это Жермон Ариго (см. тему про 1+4+16). Каким боком там Оллары?  Ежели учесть, что сомнения в истинной принадлежности к Дому Молний насчет Ариго возникали давным-давно, то логично предположить, что они издавна - Борраски.
А вот Оллары - не Раканы ли (в добавление к Алва) ?  Сколько раз уже эту тему поднимали, а все никак не разрешить этот вопрос. Причем, если они Раканы, то они могут быть потомками Эрнани, отказавшегося от Силы, отсюда некая "половинчатость" их правления.

[number93]

И еще: глава Дома Ветра - это Жермон Ариго (см. тему про 1+4+16).

Вам это мифический Абсолют  лично сообщил...
Я вот полагаю, что сейчас на Ветер похож больше Руппи... Не зря его к "маяку" тащило... Как Робера к башне... "Присягнули" оба...Они, полагаю, и есть Повелители...
А Изломы вообще-то похоже собирают в 1 месте всех 5-х , по крайней мере, после проклятия Ринальди...
И в прошлый это были Алва, Эпине, Окделл, Придд и Франциск... Остается углубиться в родственные связи герцогов Марагонских... но данных нет...

[Gileann]

Подозреваю , прописать граничные условия мира в котором маго-культура логично возникает и эволюционирует весьма не просто...

А почему? 

Есть поле, воспринимаемое определенным участком мозга. Для восприятия этого поля нужно обладать разумом, поэтому до появления сапиенса идет стандартная для нас эволюция. Далее, у какой-то части сапиенсов обнаруживается способность ощущать это поле (то есть, ощущать его могут все, но кто-то слабее, а кто-то сильнее - и только те, кто обладает исключительно сильным "слухом" могут его воспринимать). Те, кто обладают "слухом" в процессе эволюции - не биологической, а исторической, то есть беспрерывных проб и ошибок - учатся использовать свой дар. Сначала примитивно - скажем, концентрировать энергию для разведения огня. Это выделяет их из массы и к ним начинают относиться как к нашим шаманам. Дар не передается генетически, поэтому надеяться, что шаман будет разводить в племени огонь, нельзя - может помереть, может быть убит в войне, а другого не будет. Поэтому умение шамана не препятствует развитию альтернативных технологий (скажем, трением или солнечными зайчиками). Шаманы тем временем пробами и ошибками доходят до более сложных вещей и овладевают искусством метать файерболы. Возникают условия для использования шаманов в качестве оружия. Шаманы же, естественно, хотят власти. Далее множество сценариев. Где-то шаманы сильны настолько, что этой власти добиваются, где-то попадают в зависимость от "светских" властей, где-то их уничтожают. Они начинают искать себе подобных и обучать тому, что знают. Но опять-таки это никак не тормозит развития обычных технологий, потому что маги умеют далеко не все, их число очень ограничено и для массовых технологий недостаточно, а во многих частях мира их может не быть вообще. Тем не менее, там, где маги есть, они являются носителями магических технологий, которые существуют параллельно с "традиционными".

Для начала достаточно. Оппонируй (или лучше присоединяйся и давай строить вместе), а завтра продолжим. 

[number93]

Оппонируй (или лучше присоединяйся и давай строить вместе), а завтра продолжим. 

СПОЙЛЕРЫ

Завтра я с 5 утра и до вечера воскресенья слиняю...

Давай строить конкретно в теме про магию и технологии...
СПОЙЛЕРЫ

Дар не передается генетически, поэтому надеяться, что шаман будет разводить в племени огонь, нельзя - может помереть, может быть убит в войне, а другого не будет.

Тут у тебя ненаследуемый вариант предлагается, так там вооще отбора нет... Этому свойству (воспинимать магию) взяться неоткуда, разве что как дар каких-нибудь высших засланцев... Так то процесс не естественный...
Эдакие массовые почему-то свалившиеся способности...И сваливающиеся из поколения в поколение... При чем в таком кол-ве , что шаманы находят учеников тож поколениями...

[Тинтариль]

...а потом бац! и у нас возникают династии "шаманов", которые становятся кастой аристократии.

[Nicael]

И в целом
ОДНАКО. Выходцам Зое и Арамоне - существам определённо магическим - необходимо, чтобы Луиза "получила себе горячего", потому как иначе  эти магические существа не смогут окончательно объединиться в посмертии. А соединяет Луизу с ныне холодным супругом обряд олларианского брака.

  В Кэртиане, кроме эсператизма с олларианством,  есть и другие религии. И принадлежащие к ним люди тоже рождаются, женятся и умирают. И наверняка, священники всех этих религий творят соответствующие событиям обряды, которые конечно же «будут услышаны».
Полагаю, в их основе наверняка лежат общие  древние мистерии. Ведь, когда Четверо жили в Кэртиане, люди тоже рождались, женились и умирали.
 После ухода Богов, религии разошлись, но основы старых мистерий остались. Должны были остаться. Религия без такого фундамента нежизнеспособна. Об этом еще последний Абвениарх говорил, когда решил заслать своих талантливых молодых агентов к дутым эсператистам.

А не может ли быть, что дело не в магии, которую творит священник проводя обряд, а в том, что человеку, чтобы быть услышанным "там" нужно очень категорично и ясно заявить о своих, так сказать, пожеланиях и намерениях? Это если не знаешь точного заклинания на данный случай. Люди же часто говорят (и даже в момент произнесения думают  ) "ненавижу, хочу убить, не хочу больше видеть никогда" или наоборот "люблю, хочу всю жизнь быть вместе". И что, их каждый раз слушать и принимать к сведению?
Помнится, с год назад был разговор про Мэллит - она не захотела больше быть щитом для Альдо, высказала это намерение мысленно, а возможно и шопотом вслух, сбежала... Но Удо Борн все равно за ней пришел. Но вот после того, как она уже непосредственно в момент опасности отказалась быть щитом эта функция с нее снялась. Дальше же она даже смерть Альдо не почуствовала, если не ошибаюсь. Может быть пожелание "расстаться навсегда" высказанное просто так к рассмотрению не принимается, а вот сам факт замужества с другим  - это уже серьезная декларация о намерениях, а магия обряда не причем, достаточно "штампа в паспорте".
Хотя может быть в случае с Луизой все на порядок проще. Арнольд Арамона женат на Луизе Арамона. Выйдя второй раз замуж она тем самым сменит фамилию, вот и все.    

[Mik@]

Кстати, если подтвердится, что консультант таки был, не удивлюсь, что он и перевёл. Т.е. общался с потомками на их языке.
Песня Повелителей звучит на живом языке – тоже понятно. Когда тот же Робер у белой ели слышит древнегальтарский, и даже сам на нём что-то говорит, он ничего из этого не понимает.

Нет, я думаю , перевод автоматический... Роберов...
Под елью не срабатывает...

У белой ели был редкий случай "концентрированной магии" - контакт Повелителя с божественными предками. По идее, если языковой инсайт вообще мог "снизойти" - тогда и там он должен был случиться. А не случился.
И Алва Дику переводил. И Катарина - так, что аж Альдо понял. В последнем случае женщина и ни разу не эорийских кровей, как оказалось. Автопрозрению взяться неоткуда. Нет, думаю, всё-таки, существует перевод. В переводчики напрашиваются всуе поминаемый консультант, либо ещё, может быть, ребята из "хитрого" ордена. "Исполнителям" приходят "изниоткуда" слова, но слова понятные.

Кстати вот интересно: понимала ли Мирабелла, о чём молилась в последние дни и в самый последний? 

А эсператисты вообще хранили форму...
Оллар решился отказаться от гальтарского...

Форму. Возможно, "раттнонвыгодную". Даже скорее всего, такую. Оллару, опять же, кто подсказал решение? Самому ему, в принципе, какая разница, на каком языке молятся подданные? "Да креститесь вы хоть кукишем" главное - "Вот вам Патриарх", и как-то там дальше.

Клятву ПМ, точнее – формулу эорийской клятвы кровью, разумеется, знали и раньше. А вот кто надоумил Франциска (его людей) а) включить эту формулу в ПМскую клятву, б) назначать ПМами исключительно эориев?

А самое простое и прямое объяснение - если Франциск эорий, и глава Дома Ветра...
Кровная память ...

В теме про Франциска и переименования по принципу "всё будет имени меня" обсуждалась версия об охранительной (или маскирующей) функции НЕэорийского имени нового монарха. И аргументировалась. Она, кмк, единственная, объясняющая это монаршее решение достойно.

И еще раз повторюсь... циклит история... даму делят Ракан и Ветер...

Вопрос ещё, что именно они делят. И только ли с Ветром. В определённые моменты складывается впечатление, что с Молниями. А сугубо бредово есть подозрение, что и Волны растеряли ундообразность и ушли в глубокую бергерскую тень не просто так.

Про регистрационную книгу – увы, совершенно не помню, чем она любопытна. Или, собственно, ничем?

Так в процессию парочек попасть можно только после ритуала , скорее всего, - роспись в книге просится...

Ещё там есть вступительная клятва - опять словесная формула.

Угу... и вернуть участникам чувство собственного достоинства...

Предварительно связав и законопатив кляпом не участвовавшего анакса. 
А если серьёзно, так и не поняла, откуда взялась  шустрорастущая гниль на досках, которые, как потом оказалось, поставляли таки не гнилыми.

Не...
СПОЙЛЕРЫ

у многострадального  проклинателя  Ринальди кишка тонка( со всеми этернийскими бонусами).... Труба низка и дым жидок...   Решение по схеме "на свободу с чистой совестью"....  Мне не кажется вероятным, достаточно сравнить 2 суда...

Кажется, речь - о разных вещах. Мне привидилось подозрение Алвы в "нераканистости". Это было не оно?

Может, не собственно магией, а отсутствием знаний о ней и умения ею осознанно пользоваться?
Ну и... посмотрим, как поведёт себя предполагаемый консультант, когда/если снова появится. И послушаем, что он будет говорить.

Консультант - не сила... иначе б все давно исправил и было б всем "щастье"...

Смотря где он до сей поры бродит и чем занят. Возможно, чем-то настолько важным и глобальным, что выезд "на место" возможен только в ситуации "всё плохо от слова совсем".

Знания о магии потеряны именно в процессе развития, ибо той магией не жарили яичницу каждое утро...

Так ею яичницу не жарили никогда. Но ею был сооружён этот мир.  Забыть - это как оказааться внутри машины, которой не умеешь управлять. В ней, в общем, комфотрно, будешь жить. А она будет двигаться. До первого столба / кювета / обрыва. Почему-то такая метафора видится самой близкой.

Магический барьер стоит перед географическими открытиями, магичность аристократических родов ограничивает социальный прогресс...

А не человеческие предрассудки в отношении всего, отмеченного магией?

Сила - местные, ныне живущие, полагаю...

Да, "всё разгребать людям" повторяется в разных вариациях. Но не факт, что они при этом смогут обойтись одними человеческими средствами. Иначе зачем выживают кровеносцы?

[Mik@]

А не может ли быть, что дело не в магии, которую творит священник проводя обряд, а в том, что человеку, чтобы быть услышанным "там" нужно очень категорично и ясно заявить о своих, так сказать, пожеланиях и намерениях? Это если не знаешь точного заклинания на данный случай. Люди же часто говорят (и даже в момент произнесения думают  ) "ненавижу, хочу убить, не хочу больше видеть никогда" или наоборот "люблю, хочу всю жизнь быть вместе". И что, их каждый раз слушать и принимать к сведению?

Такие вещи там точно слышат выходцы и астэры, только каждый - свою "волну". И ещё - Одинокий говорит - смертным отвечают раттоны.

Помнится, с год назад был разговор про Мэллит - она не захотела больше быть щитом для Альдо, высказала это намерение мысленно, а возможно и шопотом вслух, сбежала... Но Удо Борн все равно за ней пришел. Но вот после того, как она уже непосредственно в момент опасности отказалась быть щитом эта функция с нее снялась.

А снялась бы, не будь там Придда, который своей кровью "открыл" Удо глаза?

Хотя может быть в случае с Луизой все на порядок проще. Арнольд Арамона женат на Луизе Арамона. Выйдя второй раз замуж она тем самым сменит фамилию, вот и все.  

 
А вот это может быть. Я упустила, что кроме обряда их связывает фамилия. Тогда вопрос: обязательно ли Луизе выходить замуж (т.е. нужен таки повторный обряд с другим мужчиной), или достаточно сменить фамилию, если для женщин это возможно?