Вопросы новичков к "старичкам" - IV

[Исил]

А могут и не пойти, - сказал Эмиль Савиньяк, граф Лэкдеми.
Кстати, вопрос с фамилиями меня тоже интересует. Того же Эмиля никто не зовет Лэкдеми, Савиньяк он и есть. Марселя зовут Валме, хотя по паспорту он Валмон. Как обращаются к его младшим братьям?

Насколько я понимаю, также как в нашей Европе - есть фамилия, есть титул, они в общем случае не совпадают. Титулы у всех членов семьи разные, но фамилия-то все равно одна. Титулы на протяжении жизни могут меняться. Но обращаться и называть принято по "текущему" титулу, поскольку каких-нибудь Джонов Вильерсов может быть много, а герцог Бэкингем всяко один. 
Похоже, что в случае с Эмилем немного исключение, поскольку они с Ли - близнецы и воспринимаются "одинакого". Вместе они безусловно братья Савиньяки, также как и Марсель с братьями  - братья Валмон.

А Арно разве не Савиньяк? Простите, вспомнила - он же виконт Сэ) Тогда всё понятно. СПОЙЛЕРЫ

Интересно, кем был бы четвертый сын, пятый, шестой? Не бесконечно же у них титулов...

Не могли бы вы мне подсказать, где можно изучить вопрос наследования титулов?

В интервью на Мире Фантастики: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=80 - Вера Викторовна очень подробно осветила этот вопрос.

Спасибо, но там же 80 страниц! О_О Вы не помните хотя бы примерно, где это было?)

В-третьих, я думала, что Алат и герцоги Алати как-никак связаны, но в Белой Ели есть Алат, а герцогов Алати не наблюдается... Как же так? Я явно запуталась в причино-следственных связях.
И, если уж на то пошло, выше мне ответили, что правильно произносить алАт, а в списке ударений стоит Алати. Все-таки алАти, или это не связано?

Во времена "Белой ели" независимого герцогства Алат ещё нет. Оно появится только в 274 году к.С., когда королевство Уэрта распадётся на Агарию и Алат, в чём самое прямое участие примет Балинт Мекчеи, потомок Миклоша, который, то есть Балинт, и примет титул герцога Алатского или по-алатски - Алати. То есть его полное имя - Балинт Мекчеи, герцог Алати. Имена в Алате венгерские, а в Венгрии в именах ударение ставится на первый слог - МЕкчеи, КАрои, ЛАгаши и т.д. 

То есть, Алата ещё нет, но само понятие уже имеется, и есть жители-алаты? Спасибо.

Во-вторых, я читала, что вдова герцога становится вдовствующй герцогиней лишь после того, как наследник  женится и появится новая герцогиня. Я так понимаю, в Кэртиане по-другому, ведь в нас есть вдовствующая герцогиня Окделл?) Источник, к сожалению, могу привести только вечером, сейчас его под рукой нет)

Нет, женитьба наследника тут не играет никакой роли. Есть вдовствующая герцогиня Окделл, вдовствующая графиня Савиньяк, маркиза Эр-При, графиня Борн и т.д., хотя у всех этих дам либо сыновья не женаты, либо, как у Габриэлы Борн, вообще нет детей.

Возможно, Вы имеете в виду, что после женитьбы нового герцога вдова прежнего должна уступить невестке своё место хозяйки дома? Тогда всё правильно.

Привожу источник:
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p74167154.htm
Если нынешний обладатель титула еще не женат, то вдова предыдущего обладателя титула продолжает зваться Графиня Чатем (например), и становится "Вдовствующей" (если имеет на то право) после того, как нынешний обладатель титула женится и появится новая Графиня Чатем.
Возможно, это касается только Англии, я в этом плохо разбираюсь)

[Dolorous Malc]

Спасибо, но там же 80 страниц!

И?..
80 страниц интереснейших текстов - не грех и прочитать. Вы получите не только ответ на свой вопрос, но и море удовольствия и тонны полезной информации.

[Исил]

Спасибо, но там же 80 страниц!

И?..
80 страниц интереснейших текстов - не грех и прочитать. Вы получите не только ответ на свой вопрос, но и море удовольствия и тонны полезной информации.

Простите, просто там не только по ОЭ вопросы, а я читала лишь ОЭ, так что на данном этапе мне интересно не всё) Что ж, в таком случае эти 80 страниц я прочитаю, но уже вряд ли сегодня.

[Dama]

Привожу источник:
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p74167154.htm
Если нынешний обладатель титула еще не женат, то вдова предыдущего обладателя титула продолжает зваться Графиня Чатем (например), и становится "Вдовствующей" (если имеет на то право) после того, как нынешний обладатель титула женится и появится новая Графиня Чатем.
Возможно, это касается только Англии, я в этом плохо разбираюсь)

Да, это касается только Англии, где высокородная вдова именуется dowager: the Queen dowager - вдовстствующая королева, в других странах говорят "королева-мать", la Rеine-mere, если по-французски. 

[Nicael]

Эрэа Исил, почему зачеркнуто? Арно  - Савиньяк. Арно Савиньяк виконт Сэ если полностью. У этой семьи как раз фамилия совпадает с названием основного владения. Лионель получается Савиньяком 2 раза - Лионель Савиньяк граф Савиньяк, только этот повтор обычно не произносят, следующие братья - Эмиль Савиньяк граф Лэкдеми, и Арно Савиньяк виконт Сэ.
Если братьев будет больше, чем владений, младшие, полагаю будут зваться просто Савиньяками - но не графами, виконтами и т.д.
Если я правильно помню, в Англии такой "пустой" титул был баронет. Просто как показатель, что человек имеет дворянское происхождение, но собственных земельных владений не имеет.

[Исил]

Привожу источник:
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p74167154.htm
Если нынешний обладатель титула еще не женат, то вдова предыдущего обладателя титула продолжает зваться Графиня Чатем (например), и становится "Вдовствующей" (если имеет на то право) после того, как нынешний обладатель титула женится и появится новая Графиня Чатем.
Возможно, это касается только Англии, я в этом плохо разбираюсь)

Да, это касается только Англии, где высокородная вдова именуется dowager: the Queen dowager - вдовстствующая королева, в других странах говорят "королева-мать", la Rеine-mere, если по-французски. 

Спасибо за ответ, буду знать)

Лионель получается Савиньяком 2 раза - Лионель Савиньяк граф Савиньяк

Я об этом как-то не думала. Вроде, в таких случаях опускается фамилия: Ричард, герцог Окделл, - ... - Я, Рокэ, герцог Алва, Первый маршал Талига, принимаю вашу службу.

[Dama]

Вроде, в таких случаях опускается фамилия: Ричард, герцог Окделл, - ... - Я, Рокэ, герцог Алва, Первый маршал Талига, принимаю вашу службу.

Да нет, в данном случае как раз сохраняется фамилия. Полностью Первого маршала следует именовать Рокэ Алва, герцог Кэналлийский и Варастийский. Второй герцогский титул ему пожалован после Варастийской кампании, но он, что называется, honoris causa ("чести ради" по-латыни) и с реальным землевладением не связан.

А полный официальный титул Ричарда - Окделл, герцог Надорский.

Если братьев будет больше, чем владений, младшие, полагаю будут зваться просто Савиньяками - но не графами, виконтами и т.д.

Точнее, кавалерами Савиньяк.

Если я правильно помню, в Англии такой "пустой" титул был баронет. Просто как показатель, что человек имеет дворянское происхождение, но собственных земельных владений не имеет.

Не совсем так. Английская "табель о рангах" несколько отличается от общеевропейской. Нетитулованный дворянин зовётся "сквайр" - оруженосец, причём сквайром может быть даже младший брат герцога. К сквайру обращаются "мистер". Ступенькой выше его - рыцарь, ещё выше - баронет, к ним уже обращаются "сэр" (это обращение ставится только перед именем - сэр Вальтер Скотт, но ни в коем случае не сэр Скотт!) Начиная с барона английские дворяне уже получают право на обращение "лорд" (милорд). Супруга сквайра - миссис, жёны рыцарей и выше уже зовутся "леди", но дочери - по-прежнему "мисс". Дочери графа и выше получают титул "леди" уже в девичестве, и тоже перед именем - леди Диана Спенсер, в отличие от жены графа, которая зовётся леди Спенсер.

Поскольку большая часть английской знати либо пришла с Вильгельмом Завоевателем, либо тем или иным путём получила освободившиеся титулы и владения, то у неё, как правило, родовое имя и титул не совпадают - Ричард Невилл граф Уорвик, Джордж Вильерс герцог Бэкингем. Во Франции же, как и в большинстве европейских стран, титул связан с земельным владением напрямую, и граф де Лаваль или его предок действительно владел графством Лаваль.   

[Исил]

Эрэа Dama, спасибо за все ответы)

это обращение ставится только перед именем - сэр Вальтер Скотт, но ни в коем случае не сэр Скотт!

Кстати, а как с "эром"? Я особого внимания не обратила при чтении, поэтому сейчас не могу понять - с одной стороны, чаще всего "эр" перед именем стоит, но с другой - точно помню, что в начале КНК был "эр Штанцлер". А потом был? (да, я понимаю, что эр - не сэр, просто ассоциативно вспомнилось)

[Dama]

Эрэа Dama, спасибо за все ответы)

Пожалуйста, эрэа Исил.

это обращение ставится только перед именем - сэр Вальтер Скотт, но ни в коем случае не сэр Скотт!

Кстати, а как с "эром"? Я особого внимания не обратила при чтении, поэтому сейчас не могу понять - с одной стороны, чаще всего "эр" перед именем стоит, но с другой - точно помню, что в начале КНК был "эр Штанцлер". А потом был? (да, я понимаю, что эр - не сэр, просто ассоциативно вспомнилось)

Слово "эр", хоть и происходит от "эория", со временем стало просто вежливым обращением. При близком знакомстве может ставиться перед именем, в других случаях - перед фамилией.

[Dolorous Malc]

точно помню, что в начале КНК был "эр Штанцлер".

В начале КнК было много глюков, впоследствии исправленных.

[Исил]

Слово "эр", хоть и происходит от "эория", со временем стало просто вежливым обращением. При близком знакомстве может ставиться перед именем, в других случаях - перед фамилией.

Понятно, спасибо)

[mirra]

Здравствуйте! Эрэа Дама, прошу простить, что я так надолго исчезла и не сказала вам спасибо за ответ - это я насчет Этерны. Не знаю почему, но я вот просто была уверена, что синеглазая женщина -
это как раз воплощение сей сущности. И что именно поэтому ее и называют сестрой смерти. Ну вот, например, человек умирает, и видит Этерну, а она ему говорит - иди обратно, твое время еще не пришло, когда будет нужно, я тебя призову. И он, возвращась в мир живых, считает, что видел смерть, и что у смерти синий взгляд. Ну это я к примеру, как предположение - все-таки многие легенды, пройдя через время, могут измениться, и их истинную природу могут забыть.

А вот если эта синеглазая - возлюбленная повелителя волн, то... убейте мен, но получается, что Рокэ - не Ракан, а... Повелитель волн? Возвращаясь к тому, что он, по словам Марселя, "притягивает воду" - шутка шуткой, но это действительно так, и потом, я не помню, чтобы у Демиурга хоть одно слово было "не в кассу". Далее, в бреду он говорит о Данаре, бредит о живой воде, текущей воде...  И у дома Волн к нему какой-то долг. В принципе, я думаю, то, что он как раз ни разу не предал своего короля, как и все Алва - гарантирует безопасность Придде - если он действительно повелитель волн, повторяю.  И еще он поет песню "расскажи мне о море, моряк"... Кстати, памороки у него были когда 1) разоряли гробницу - бывший храм волн, когда 2) мориски опять-таки, с воды напали на Агарис и побросали в воду кучу истинников, и еще когда 3) Альдо воцарирлся и 4) Альдо почил. К слову, Альдо как раз из дома волн.
В общем, что-то совсем я запуталась.
Хотя мне, конечно, хотелось бы верить, что он все-таки Ракан, и что все это только потому, что он сочетает в себе элементы всех стихий, он - как острие пирамиды с четырьмя гранями.
Но вот эта Синеглазая вдогонку ко всему не дает мне покоя...

И вот кстати... простите, может, я пропустила что... но а повелителем какого дома является Рокслей? Роксли провалился также, как и Надор, а такая участь может постигнуть владения "проштрафившегося" повелителя, так? Далее, на Изломе он как раз лишился последнего родственника - его брат погиб аккурат в первый день нового круга.

Да, и еще раз прошу простить - я очень редко имею возможность заходить на форум, так что не всегда могу ответить сразу. И еще извиняюсь за опечатки - крестник висит на руке и требует мультиков.)

Заранее спасибо.

[Исил]

Простите, а куда ударять Моро? С одной стороны, это на итальянском "брюнет" - МОро, с другой, на французском "вороной" - МорО, я всё никак определиться не могу.

[Mik@]

МОро. Транскрипция, помнится, испанская.

[Инна ЛМ]

Кстати, по-испански moro - это не чисто вороная масть, а вороная с белым. Вороная - morcillo.