Рассуждения о кэртианской магии

[Dama]

Но мне почему-то кажется, что эта икона, выполненная по заказу предположительно Рамиро Младшего, изображает вовсе не Октавию. 

В тексте сказано, что икона в домовой церкви Алва - копия с иконы в храме св. Октавии. Поскольку этот храм строился под непосредственным руководством Франциска, я думаю, что и икона канонизированной королевы должна была быть её портретом.

[Эстравен]

  Портрет королевы - безусловно.  Но если предположить, что Октавия была аватарой Оставленной, тогда это и портрет возлюбленной Унда. Недаром же клятва Ричарда перед этой иконой была услышана и принята.   

[Nataly]

Недаром же клятва Ричарда перед этой иконой была услышана и принята.   

Вы думаете, дело в иконе? А не в формулировке клятвы "...моя кровь..." ? Ведь когда Ричард давал первую клятву, там вообще ни икон, ни храмов не было -- чисто поле. Можно конечно предположить, что там было какое-то место силы, но это слишком притянуто.

[Holiday]

Недаром же клятва Ричарда перед этой иконой была услышана и принята.   

Вы думаете, дело в иконе? А не в формулировке клятвы "...моя кровь..." ? Ведь когда Ричард давал первую клятву, там вообще ни икон, ни храмов не было -- чисто поле. Можно конечно предположить, что там было какое-то место силы, но это слишком притянуто.

Полагаю, дело именно в формулировке.
В первый раз Дикон давал клятву перед Альдо, но "услышали" его формально, как присягу Раканам.
И во второй раз, хоть он и стоял перед иконой, Абсолют мог понять его строго по тексту. Ричард поклялся кровью "моей королеве". Горячей крови у него уже нет, так что клятву вполне могли "записать" на счет королевы холодных.

[Scorpion Dog]

Но если предположить, что Октавия была аватарой Оставленной, тогда это и портрет возлюбленной Унда.

У Оставленной тёмные волосы (её фреска была в храме), а у Октавии - светлые. Была версия, что она - дочь (или потомок) Оставленной и Ринальди.

[Dolorous Malc]

Слово "аватара" не следует понимать буквально. Это лишь краткое обозначение некоей связи, некоей преемственности между Оставленной и Октавией. В чём конкретно эта связь заключается - пока непонятно. Возможно, это действительно просто кровное родство - возможно, нечто более сложное.

[Dolorous Malc]

Сыновьям они поставили некую магическую задачу, а вот насколько в нее входило "править людьми"...

"Сыновья Абвениев стали владыками четырёх анаксий" - ЛП, стр. 689

И вообще - сама идея о правящей аристократии возникла с появлением эориев (или чуть позже)  или уже существовала, и эории просто вытеснили предыдущий правящий класс?

...сведений о церкви Четверых как о структуре, серьёзно влиявший на жизнь древних племён... - там же.
Т.е. был родоплеменной строй.

Когда имела место быть та самая заварушка с Ринальди была вполне себе феодальная империя, да?

Античная.

[Holiday]

Слово "аватара" не следует понимать буквально. Это лишь краткое обозначение некоей связи, некоей преемственности между Оставленной и Октавией.

  Догадываюсь куда (вернее в кого) ушла женщина-фреска с картины Диамни Коро.

[Феоклимен I]

Holiday
Спасибо. Значит, слышит, видит, словом, Цилла в столице, и ей там нравится.
Феоклимен I
Собственно, и я - о том, что в столице назревает противостояние выходцы-раттоны. Людям то и другое - радость маленькая, но и выбора у них нет. В силу невладения информацией.

Но, надеюсь, все-таки не через уничтожение оных людей. Разве что каких-нибудь гипотетических агентов Истинников. Вспомним: выходец-Зоя хотела спасти Надор все же...

[Mik@]

Повелители - это первые князья людей или нет? 

Вряд ли первые. Какими бы примитивными (на более поздний взгляд) ни были тогдашние племена, а у любого племени должен быть вождь, старейшина - какое-то первое лицо, иначе это не племя.

Абвении обзавелись сыновьями не совсем потому, что решили таким образом нести просвещение, общественные преобразования и прочие социальные революции. Сыновьям они поставили некую магическую задачу, а вот насколько в нее входило "править людьми"...

Если культ был и работал, если даже любимцы астэр имели у соплеменников особый статус, поскольку через них можно было попросить "силы небесные" о чём-то нужном, то, по идее, потомки богов просто не могли не стать лидерами. Да и стали, собственно.

И вообще - сама идея о правящей аристократии возникла с появлением эориев (или чуть позже)  или уже существовала, и эории просто вытеснили предыдущий правящий класс?

Скорее, вытеснили, причём не без поддержки "снизу": вождь с божественной кровью - он... полезнее. 

По поводу выявления бастардов (...)Система была запрограммирована учитывать совсем другие отношения между людьми. Самообучиться не смогла.

Да ей, пожалуй, и не нужно было переучиваться. Система отвечает за сохранение крови и обусловленных этой кровью качеств - человеческих и магических. А под какой крышей Повелитель родится и будет жить - системе без разницы. Будет нужен - призовёт откуда угодно.

Holiday
Спасибо. Значит, слышит, видит, словом, Цилла в столице, и ей там нравится.
Феоклимен I
Собственно, и я - о том, что в столице назревает противостояние выходцы-раттоны. Людям то и другое - радость маленькая, но и выбора у них нет. В силу невладения информацией.

Но, надеюсь, все-таки не через уничтожение оных людей. Разве что каких-нибудь гипотетических агентов Истинников. Вспомним: выходец-Зоя хотела спасти Надор все же...

Тоже надеюсь. Но...  Стандартные программы выходцев (2 шт.) нам известны. Обе обходятся без человеческих жертв только если в деле фигурируют Придды или Алва в исключительных случаях. Но. "Тёплые" выходцы охотятся за тем же, что и раттоны. С той разницей, что первые уводят источники негатива поштучно, а вторым этого, похоже, мало. Если Одинокий не врёт и не ошибается.

[Dolorous Malc]

Но. "Тёплые" выходцы охотятся за тем же, что и раттоны.

И именно этим их и вытесняют. Отнимают у них пищу и не дают им жиреть и размножаться.
Ещё раз повторюсь: на мой взгляд, они за этим и созданы. В качестве инструмента борьбы с раттонами.

[Nicael]

Сыновьям они поставили некую магическую задачу, а вот насколько в нее входило "править людьми"...

"Сыновья Абвениев стали владыками четырёх анаксий" - ЛП, стр. 689

Стали - это факт. А вопрос был  - волею отцев или с попущения?

И вообще - сама идея о правящей аристократии возникла с появлением эориев (или чуть позже)  или уже существовала, и эории просто вытеснили предыдущий правящий класс?

...сведений о церкви Четверых как о структуре, серьёзно влиявший на жизнь древних племён... - там же.
Т.е. был родоплеменной строй.

Т.е. церковь была отделена от государства.  Жрецы власти не имели. А некоторые нежрецы? 

Когда имела место быть та самая заварушка с Ринальди была вполне себе феодальная империя, да?

Античная.

Да? Нет, я вижу (на иллюстрациях  ) что одежда, оружие, архитектура, скульптура навевают мысли об античности. Опять же язычество уступает место "единобожию. Даже имена ассоциируются с латынью, то бишь Древним Римом. А я имела в виду не культуру, а социальные отношения. Как в Золотой Анаксии насчет рабства?

Эрэа  Mik@, если системе без разницы (а я тоже так думаю), то тогда поиск жрецами бастардов - функция совсем не "системная". Система им такого задания никогда не давала и результаты их деятельности на этом поприще ей глубоко фиолетовы. Так получается?
Зачем системе нужны подключенные к ней жрецы? За что они отвечают? 

[Dolorous Malc]

Стали - это факт. А вопрос был  - волею отцев или с попущения?

Ну, возможно, я не так понял вопрос.
В этой формулировке - "волею или с попущения" - я отвечу: "а мне пофиг, не вижу принципиальной разницы".

Т.е. церковь была отделена от государства. 

То есть родоплеменной строй. Раз автор сказала: "племена" - значит, племена. Племя и аристократия - две вещи несовместные.

А я имела в виду не культуру, а социальные отношения. Как в Золотой Анаксии насчет рабства?

Никак, я полагаю. Но и насчёт крепостных - полагаю, тоже никак.
Я имел в виду, что эории времён Анаксии куда более напоминают римских патрициев, нежели дворянские роды классически феодальных времён. А что там было с низшими классами - Четверо весть.

[Mik@]

Но. "Тёплые" выходцы охотятся за тем же, что и раттоны.

И именно этим их и вытесняют. Отнимают у них пищу и не дают им жиреть и размножаться.
Ещё раз повторюсь: на мой взгляд, они за этим и созданы. В качестве инструмента борьбы с раттонами.

Согласна. Есть внешнее зло,  ползущее на человеческий негатив, сползётся в количестве - угробит мир. Имеет смысл ликвидировать негатив внутри мира. Увы, вместе с носителями.
Но вот что будет, если выходцы в столицу не попадут / опоздают?.. Как человеческими силами отнять у раттонов еду, причём всю и быстро - вот тут фантазия тормозит, либо выдаёт невесёлые перспективы. ИМХО, крысы на обнародованной иллюстрации уходят таки из Олларии.
Разве что, в столице снова появятся о.Герман и Паоло, которые, КМК, НЕ выходцы. И уже не люди.

[Dolorous Malc]

Но вот что будет, если выходцы в столицу не попадут / опоздают?.. Как человеческими силами отнять у раттонов еду, причём всю и быстро - вот тут фантазия тормозит, либо выдаёт невесёлые перспективы.

Ну, я верю в нашу Хозяйку, она придумает.
Для меня как бы очевидно, что на этот раз исход противостояния решат именно люди - Луиза, Алва, Робер - а не потусторонние силы в любом их виде.