Рассуждения о кэртианской магии

[Техна]

  Насчёт миссии Ричарда... Он должен служить королеве, ибо поклялся. Она тебя призовёт, и ты придёшь, - говорит ему отец Герман. Но королева Дика - это ведь Оставленная, она же синеглазая Сестра Смерти.  А её место, если верить легендам, в Лабиринтах Гальтар. Так не получится ли, что Дик исполнит мечту Альдо и попадёт в Гальтары?  Ведь он должен вернуться к своей королеве, но не сказано, что в Олларию.
  СПОЙЛЕРЫ

Бедные Гальтары... как я им не завидую... 

Меня почему-то преследует ощущение  , что королева Дика это Цилла...

[Эстравен]

  А какое отношение Цилла имеет к иконе святой Октавии, перед которой клялся Ричард? 

[Техна]

Никакого, надеюсь. Но почему-то думается, кажется, что Цилла. И заметьте, что если у Робера и Валентина Цилла вызывает антипатию, мягко говоря, то Ричард всё хочет с нею встретиться. Помню, что из-за караса, тем ни менее

[Dama]

Никакого, надеюсь. Но почему-то думается, кажется, что Цилла. И заметьте, что если у Робера и Валентина Цилла вызывает антипатию, мягко говоря, то Ричард всё хочет с нею встретиться. Помню, что из-за караса, тем ни менее

Ну, не знаю. Формула клятвы звучала так: "Моя кровь и моя Честь принадлежит Талигойе и моей королеве". Сомневаюсь, что Цилла имеет к Талигойе какое-то отношение. И потом, явившийся к Ричарду отец Герман сказал ему: " - Вам нечем клясться в третий раз. Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать. Вы сказали, вас слышали". (ШС с. 440) Я поняла его слова так, что Ричард дважды давал клятву и дважды её нарушил, но ведь по отношению к Цилле он не сделал ничего, ни хорошего, ни плохого.

[Эстравен]

И потом, явившийся к Ричарду отец Герман сказал ему: " - Вам нечем клясться в третий раз. Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать. Вы сказали, вас слышали". (ШС с. 440) Я поняла его слова так, что Ричард дважды давал клятву и дважды её нарушил,

   Похоже, вторую клятву - своей королеве - Дик нарушил, приказав уничтожить икону святой Октавии, перед которой и клялся.  О том, что это могла быть та дева из жития, явившаяся юной Октавии и предсказавшая великую судьбу её потомку, догадаться трудно даже более просвещённому человеку. СПОЙЛЕРЫ

А уж Ричарду, с его эсператистским воспитанием, и в руки не бравшему житие блудницы, - и подавно. 

  Но мне почему-то кажется, что эта икона, выполненная по заказу предположительно Рамиро Младшего, изображает вовсе не Октавию. 

[Mik@]

  По собственному желанию "наглотавшаяся" Цилла никуда не уйдёт.  Вероятней всего, её вышвырнуло.

Ну может и так.
А мало ли какие у нее желания могут возникуть 

Если бы Цилла в текущий момент сюжета была не в закрытой для выходцев столице, Арамона и Зоя её наверняка уже нашли бы.

[Dolorous Malc]

Я поняла его слова так, что Ричард дважды давал клятву и дважды её нарушил

Вторую - пока нет.
"...королева будет ждать. Ваша королева. Не предавайте хотя бы её". - ШС, стр. 440.

[Holiday]

Слышит-видит ли кто-то (тот же Дик) Циллу в последней книге, надо вспомнить.

Ричард слышит ее во время ареста в доме Штанцлера, подозрительно прогнившем и заплесневевшем за столь короткое время отсутствия в нем жильцов.

Сторож вышел первым, а Дювье посторонился, пропуская пленника. В руке сержанта был палаш. Какие, однако, предосторожности!
 - Я не намерен бежать,  - бросил Дикон. - Скалы не бегают.
…Оно налетело сзади, едва Дикон шагнул за порог. Чесночная вонь сделалась кисло-сладкой и тошнотворной, как в Доре. Юноша еще понял, что падает. Истоптанный мраморный пол сделался розовым и мохнатым, закачался, позеленел, став лужей у порога, из которой усмехнулась, показав язык, щербатая толстощекая девчонка. Ювелирша.
  - Трак-так-так!  - завопила она.  -  А ну, взяли! Трак-так-так…

[Феоклимен I]

Я все же не думаю,что миссия Дика в Олларии - это открыть порталы для выходцев, чтобы они занимались там всякими нехорошими делами.  Выходцы - конечно, существа хтонические, так скажем, их деятельность неоднозначна, но вот в нашем цикле, особенно на Изломе, они выступают сами почти что как охранители. Ибо, как неоднократно отмечалось, они - тоже часть Системы. А никому не хочется разрушать родную планету. 
Вот раттоны - другое дело, их деятельность - изменение, вполне возможно, с превращением Кэртианы в непригодную для жизни.
Кстати, о видах выходцев. Выходцы, и тепла, и холода - это "стандартные" выходцы с разной программой. А вот Цилла - раньше была тоже нормальным выходцем, а теперь, наглотавшись зелени, стала то ли креатурой раттонов, то ли раттоном. Вполне возможно, она - антипод Ее, то есть Оставленной, и раттоны пытаются, накачивая Циллу Силой, заполучить контроль над выходцами.

[Mik@]

Holiday
Спасибо. Значит, слышит, видит, словом, Цилла в столице, и ей там нравится.
Феоклимен I
Собственно, и я - о том, что в столице назревает противостояние выходцы-раттоны. Людям то и другое - радость маленькая, но и выбора у них нет. В силу невладения информацией.
Выходцам в столицу нужно ещё попасть. Отсюда мысли о том, какую службу должен сослужить Дик "своей королеве", которая вообще-то королева выходцев. А если не эту службу - то какую, на ваш взгляд? Если же выходцы не смогут войти вовремя, будет то, о чём говорила (намекала?) Зоя Луизе в СЗ: с раттонами должны будут справляться люди.
Кто теперь Цилла - да, наверняка не скажешь. Но раз она глотает "зелень" и её радуют массовые и личные беды людей, то, похоже, да - она "раттонеет". А вот намеренно ли её накачивают... не знаю. За: по кр.мере 2 выходца - Арамона и Зоя - её уже боятся. Против: не факт, что страха достаточно для того, чтобы сломать "нормальному" выходцу его стандартную программу и завербовать его в мироразрушители.

[Nicael]

Хочу немного увести разговор в сторону. В матчасти вроде бы об этом ничего не сказано, но если подумать... Повелители - это первые князья людей или нет? 
В "стандартной земной" легенде было бы нечто вроде "и жили все люди племенем, и не было среди них закона, но явились к ним боги, научили их всему-всему, а потом оставили своих сыновей править... " Так и получился из первобытно (или не очень) - общинного строя рабовладельческий или феодальный.  А в Кэртиане же ситуация получалась вроде как чуть другая - Абвении обзавелись сыновьями не совсем потому, что решили таким образом нести просвещение, общественные преобразования и прочие социальные революции. Сыновьям они поставили некую магическую задачу, а вот насколько в нее входило "править людьми"... И вообще - сама идея о правящей аристократии возникла с появлением эориев (или чуть позже)  или уже существовала, и эории просто вытеснили предыдущий правящий класс?
Это я возвращаюсь к вопросу, с которого начинали несколько страниц назад. По поводу выявления бастардов - добровольно, принудительно, как это работает и вообще кому от этого радость? До меня поздновато, но дошло, что в дискуссии фигурировали артументы из совсем разных общественных систем. Когда говорили, что для мужчины потомство - законное или нет неважно - это предмет гордости и эорий через положенное число месяцев сам с удовольствием разыщет даму и поинтересуется... это нечто пасторальное, общинное...
А если женщина... ну сосуд-то она сосуд , но ведь за ней дают приданое. И семья невесты ужасно обрадуется, что у жениха уже есть наследник, а значит дети их любимой доченьки будут в пролете... Где есть города, в которых мягко говоря не все знают друг друга в лицо. В которых есть такие специальные места для кратковременного проживания чужаков, и где оным чужакам уже совсем не обязательно представляться. Это немножечко другие общественные отношения, да?
Когда имела место быть та самая заварушка с Ринальди была вполне себе феодальная империя, да? А вот что было когда уходили Абвении, когда они "писали программу"? Если аристократия уже была, то если системе так нужно следить за бастардами - тогда действительно нужно заводить чуть ли не "полицию нравов", тотальные проверки населения и т.д. А вот если понятие аристократии возникло одновременно с эориями... Тогда может быть и да. Система была запрограммирована учитывать совсем другие отношения между людьми. Самообучиться не смогла.

[Уленшпигель]

Вспомним Русь -сколько раз старший и причем не от ведомой жены  ухитрялся унаследовать престол. 

[Nicael]

Вспомним Русь -сколько раз старший и причем не от ведомой жены  ухитрялся унаследовать престол. 

И каким образом - тоже надо вспоминать?

[Уленшпигель]

У каждого народа свои ритуалы наследования.... 
 

[Nicael]

У каждого народа свои ритуалы наследования.... 
 

Да здравствует дарвиновский отбор среди Повелителей, так что ли
Лет 10 назад "Осенние визиты" Лукьяненко напугали меня. Очень.
В общем, эта идея не кажется мне хорошей. Хотя... вкупе с неизбежной карой свыше за убийство кровного родственника... Теоретически выиграть должен не самый сильный, а самый умный...
Озадачили