Рассуждения о кэртианской магии

[Nicael]

  А по поводу кары свыше за неподчинение главе рода/дома, вспомним Святого Адриана. Вот уж кто не отличался послушанием, особенно по молодости. Но высшие силы как-то не спешили призвать его к порядку.
 

Кара наверное не обязательно, хим, катастрофична, есть и более мягкие варианты. 
А после особо яркого акта непослушания Чезаре Марикьяре быстренько ушел под защиту. У Эсператистской церкви же есть своя магия. Может она прикрыть своего ценного слугу от "магии крови"? Хотя бы до поры до времени. (Это действительно вопрос)

[Dolorous Malc]

У Эсператистской церкви же есть своя магия.

Сейчас - да.
Мы знаем, что в Арции пустая церковь за столетия накопила запасы магии только за счёт того, что в неё верили - возможно, то же самое случилось и в Кэртиане? Да и то магия Агариса не работает против морисков.
Во времена же Чезаре эсператистская церковь не могла ничего. Возможно, сам Чезаре поделился с нею силой - но никак не наоборот.

[Эстравен]

А после особо яркого акта непослушания Чезаре Марикьяре быстренько ушел под защиту. У Эсператистской церкви же есть своя магия. Может она прикрыть своего ценного слугу от "магии крови"? Хотя бы до поры до времени. (Это действительно вопрос)

  Так у него, судя по впечатляющему долголетию, было ещё и покровительство астеры. Но это уже офф-топ...

[Nicael]

У Эсператистской церкви же есть своя магия.

Сейчас - да.
Мы знаем, что в Арции пустая церковь за столетия накопила запасы магии только за счёт того, что в неё верили - возможно, то же самое случилось и в Кэртиане? Да и то магия Агариса не работает против морисков.
Во времена же Чезаре эсператистская церковь не могла ничего. Возможно, сам Чезаре поделился с нею силой - но никак не наоборот.

Насчет последнего предложения - уверены?  А кто с кем сражался за власть там, где ныне соленое озеро?
Хроники Арции я не читала, обязательно прочту как-нибудь потом, когда Хроники Этерны совсем закончатся. Мне кажется, что магия против морисков не сработала именно в данном конкретном случае, потому что непосредственно перед этим той Церковью было совершено множество непотребных и дурных деяний. Городу, где иерарх Церкви отравил святую воду - не устоять. 
И Кэртиана помогала его врагам.

[Dolorous Malc]

Насчет последнего предложения - уверены? 

Не вполне. Есть ещё вариант, что церковь не заражена раттонами, а изначально ими же и инициирована. В этом случае какая-то сил могла с самого начал поступать от них же. Но я полагаю такой вариант маловероятным.
Церковные же ордена, как мы знаем, были созданы агентами абвениарха по его прямому указанию. Откуда напрашивается вывод, что орденская магия - прямое наследие абвениатства.

Кстати, только сообразил: оттуда же следует, что и Чезаре был агентом (или, скорее, сподвижником) абвениарха.

А кто с кем сражался за власть там, где ныне соленое озеро?

Не знаю. Но эсператизм появился намного позже тех событий.

Мне кажется, что магия против морисков не сработала именно в данном конкретном случае, потому что непосредственно перед этим той Церковью было совершено множество непотребных и дурных деяний.

На мой взгляд, это противоречит тому, что мы знаем о магических законах Кэртианы.

[Yolka]

Конечно в людях.   Потому что это они определяют, сколько и чего выдать конкретному человеку. Если человек надёжный и полезный, то получит много и высшего качества. А ежели подозрителен и вреден, то дадут ему нечто красивое, но бестолковое. Причём, бестолковым красивое сделают перед выдачей.
  Так что, как я понял, супрема обделили властными полномочиями только потому, что это пост отдали Придду. А кансилльером стал именно Штанцлер, возможно по той причине, что послы соседних держав договариваются о взаимовыгодном сотрудничестве с кардиналом.

Ну, если разбираться, то теоретически реальная власть по управлению государством принадлежит только королю, а остальные – лишь органы, долженствующие претворять в жизнь королевскую волю. Так решил Франциск.
На практике же у данного конкретного короля с волей большие проблемы, реальная власть, таким образом, принадлежит тому, кто сумеет навязать ему свою. Но это определяется не должностью. Так что специально урезать чьи-то там полномочия не вижу необходимости – их там изначально не предусматривалось. Делай, что велено сверху и не выдрюкивайся. Максимум, что дозволено – высказать особое мнение на Совете, но слушаться тебя никто не обязан.
А степень доверия и «самостийности» зависит напрямую от качества работы. Но это, как бы, естественно.
Следовательно, обижаться на то, что дали «не такие» плюшки, выходит, у Людей Чести оснований действительно нет. Не хуже, чем у прочих.
Вот и получается, что либо у них предизломный идиотизм, либо они прониклись своей избранностью и захотели получать плюшки на халяву, либо их достала сама система абсолютной монархии.
Не могут же они все в короли метить, не так там много персоналий, у которых есть шансы на корону. А остальные-то чего ради вляпались?

[Dama]

Вот и получается, что либо у них предизломный идиотизм, либо они прониклись своей избранностью и захотели получать плюшки на халяву, либо их достала сама система абсолютной монархии.
Не могут же они все в короли метить, не так там много персоналий, у которых есть шансы на корону. А остальные-то чего ради вляпались?

Мне представляется, что второе и третье предположение совершенно справедливы. ЛЧ полагают себя солью земли, и то, что при Олларах кто-то низкородный может с ними сравняться, а то и превзойти их, для них оскорбительно. При сильных королях они терпели и помалкивали, но Алиса поманила их возможностью восстановления старых порядков, вот они и воспрянули духом - и тут такой облом!

[Лукач]

Ну, если разбираться, то теоретически реальная власть по управлению государством принадлежит только королю, а остальные – лишь органы, долженствующие претворять в жизнь королевскую волю. Так решил Франциск.
На практике же у данного конкретного короля с волей большие проблемы, реальная власть, таким образом, принадлежит тому, кто сумеет навязать ему свою. Но это определяется не должностью. Так что специально урезать чьи-то там полномочия не вижу необходимости – их там изначально не предусматривалось. Делай, что велено сверху и не выдрюкивайся. Максимум, что дозволено – высказать особое мнение на Совете, но слушаться тебя никто не обязан.
А степень доверия и «самостийности» зависит напрямую от качества работы. Но это, как бы, естественно.
Следовательно, обижаться на то, что дали «не такие» плюшки, выходит, у Людей Чести оснований действительно нет. Не хуже, чем у прочих.
Вот и получается, что либо у них предизломный идиотизм, либо они прониклись своей избранностью и захотели получать плюшки на халяву, либо их достала сама система абсолютной монархии.
Не могут же они все в короли метить, не так там много персоналий, у которых есть шансы на корону. А остальные-то чего ради вляпались?

  Хорошо, давайте разбираться. В руках короля, по установлениям Франциска, сосредоточена вся полнота власти. Однако монарх – не одинок во всём, что связано с управлением государством. Есть вполне конкретные должности, и у обладателя каждой из них имеется свой круг обязанностей, а, следовательно, он наделён набором полномочий для исполнения этих обязанностей. Конечно, король, или временщик, распоряжающийся от его имени, волен этот набор регулировать. И тут главное значение имеет как к занимающему тот или иной пост человеку относится верховная власть. Например, Михаэль фок Варзов, будучи супремом, имел право останавливать казни. Да и дор Алваро, как я думаю, не прозябал последние пять лет своей жизни на посту-пустышке. А вот про должность супрема занимаемую Приддом сказано чётко - Высший судебный чин, однако не обладающий никакой фактической властью. Следовательно, таковой, эту должность сделали именно для Придда. Значит, в силу неких соображений, требовалось выделить ему такое местечко, что бы и солидно и на виду был, но и властью не обладал. Заметьте, герцога Вальтера сделали не тессорием и уж тем более не Первым маршалом, то есть, полномочия закреплённые за этими постами не поддавались регулировке. А вот должность супрема отвечала всем этим требованиям.
  Разумеется, не может быть и речи о том, что Придду было на что обижаться. Здесь я погорячился. Раз должность супрема досталась ему именно в таком виде, значит у тех, кто занимался распределением полномочий, а мы знаем, кто это, были на то причины. Нам даже известны эти причины, но мы можем лишь догадываться чем, они вызваны.
  1. Предизломный идиотизм. А почему не у всех? Или у некоторых иммунитет, а откуда взялся?
  2. Вера в собственную избранность. Учитывая сколько в рядах этих «избранных» новичков, чьи права на «избранность», мягко говоря, сомнительны, странная какая-то вера получается. Да и потом, «избранным» ведь можно и при Олларах быть. Присутствие Ракана вовсе не является обязательным условием для этого.
  3. Борьба с абсолютизмом. А здесь возразить нечего. Придд, который судя по коронованному Спруту, возглавляет заговор, действительно мог увлечь некоторых идеей – вернуть утраченные вольности. С той поры прошло уже почти четыреста лет, что из себя представляла Талигойя подзабылось, а в период правления Алисы, наверняка было приукрашено.  Тогда становится понятным желание восстановить Раканов. Ведь Талигойя и Раканы – близнецы-братья.   

[Dama]

  2. Вера в собственную избранность. Учитывая сколько в рядах этих «избранных» новичков, чьи права на «избранность», мягко говоря, сомнительны, странная какая-то вера получается. Да и потом, «избранным» ведь можно и при Олларах быть. Присутствие Ракана вовсе не является обязательным условием для этого.

А Вы замените слово "вера" словом "желание", эр Лукач, и всё встанет на свои места. Алиса решила опереться на доолларовскую знать, и, думаю, не один Штанцлер подделал документы, "доказывающие" его наиблагороднейшее происхождение. И да, если бы регентшу и её Совет не сместили, ЛЧ, а заодно и те, кто к ним примазался, могли бы восстановить если не все свои прежние вольности и влияние, то значительную их часть, не нуждаясь в реставрации Раканов. Что бы при этом осталось от Талига - это другой вопрос.

[Panurg]

А Вы замените слово "вера" словом "желание", эр Лукач, и всё встанет на свои места. Алиса решила опереться на доолларовскую знать, и, думаю, не один Штанцлер подделал документы, "доказывающие" его наиблагороднейшее происхождение. И да, если бы регентшу и её Совет не сместили, ЛЧ, а заодно и те, кто к ним примазался, могли бы восстановить если не все свои прежние вольности и влияние, то значительную их часть, не нуждаясь в реставрации Раканов. Что бы при этом осталось от Талига - это другой вопрос.

Скорее уж, не на "доолларовскую", а на "недопущенную к столу за последние лет 30" .

[Лукач]

А Вы замените слово "вера" словом "желание", эр Лукач, и всё встанет на свои места. Алиса решила опереться на доолларовскую знать, и, думаю, не один Штанцлер подделал документы, "доказывающие" его наиблагороднейшее происхождение. И да, если бы регентшу и её Совет не сместили, ЛЧ, а заодно и те, кто к ним примазался, могли бы восстановить если не все свои прежние вольности и влияние, то значительную их часть, не нуждаясь в реставрации Раканов. Что бы при этом осталось от Талига - это другой вопрос.

  Заменил, и вот что у меня получилось.
  Прежде всего, возник вопрос – а почему Алиса решила опереться на доолларовскую власть? Видимо не сложились отношения с окружением покойных короля и наследника. Что стало тому причиной? Подозрительные обстоятельства смерти отца и сына или расхождения во взглядах на приоритеты в политике? Возможно и то и другое. В итоге, подзуживаемый женой Франциск Второй начал чистить кадры и, естественно, освободившиеся места долго не пустовали. Приходили новые люди, готовые приветствовать и выполнять любое распоряжение монарха. В таких ребятах никогда недостатка нет. Достаточно вспомнить соотечественников Алисы гостеприимно принимаемых в Талиге. Однако хватало и местных. И что интересно, все как один потомки Абвениев. Уж если Манрику предлагали отыскать в своей родословной благородного предка, то можно даже не гадать насколько серьёзно проверяли, да и проверяли ли, представленные доказательства «эорического» происхождения. В качестве примера можно привести Хогберда.
  Но откуда у дриксенской принцессы такая любовь к «эориям»? Что это, последствия девичьего увлечения романами о седой и благородной старине или результат чьего-то влияния? Некто, сумевший добиться не только расположения королевы, но и способный направлять её мысли и действия в нужное ему русло. А в этом случае, слова Вальтера Придда: «То, что сделала королева Алиса, уничтожено…», приобретают новый смысл.
  Что собственно она сделала? Воскресила образ Талигойи, разбередила воспоминания о былом, расколола элиту. А кому всё это, в конечном счете, выгодно? Если не брать в расчёт внешних врагов, то в выигрыше оказались те, кто однажды уже попытался захватить верховную власть, но не преуспел. А теперь получил или даже сам создал возможность для второй попытки. Так сказать, поднялся из глубин.     

[Panurg]

 Как-то мне сомнительно, чтобы к Алиса увлекалась романами о талигойской старине ... Что у нас, своих эпосов мало ?

[Dama]

А в этом случае, слова Вальтера Придда: «То, что сделала королева Алиса, уничтожено…», приобретают новый смысл.
  Что собственно она сделала? Воскресила образ Талигойи, разбередила воспоминания о былом, расколола элиту. А кому всё это, в конечном счете, выгодно? Если не брать в расчёт внешних врагов, то в выигрыше оказались те, кто однажды уже попытался захватить верховную власть, но не преуспел. А теперь получил или даже сам создал возможность для второй попытки. Так сказать, поднялся из глубин.     

В самом большом выигрыше при Алисе оказался её официальный фаворит и глава её Регентского совета Анри-Гийом Эпине, которого, кстати, прочила на престол часть участников восстания Эгмонта. Но и Придды, думаю, своего не упустили, хотя в чём это заключалось, сведений нет. Вполне возможно, что Вальтер плёл свою интригу, не зря же он вернул в свой герб коронованного спрута, но переворот Диомида положил этому конец.

[Лукач]

Как-то мне сомнительно, чтобы к Алиса увлекалась романами о талигойской старине ... Что у нас, своих эпосов мало ?

  А что есть в этих эпосах? Воспевание грубой мужской силы, звон окровавленных мечей, предсмертные хрипы побеждённый, плач несчастных пленниц и вопли торжествующих победителей. Разве такое пригодно для чтения девицами благородного происхождения?
  Толи дело гальтарская ЛИТЕРАТУРА! Это Вам не эпосы какие-то!
                            

[Лукач]

В самом большом выигрыше при Алисе оказался её официальный фаворит и глава её Регентского совета Анри-Гийом Эпине, которого, кстати, прочила на престол часть участников восстания Эгмонта. Но и Придды, думаю, своего не упустили, хотя в чём это заключалось, сведений нет. Вполне возможно, что Вальтер плёл свою интригу, не зря же он вернул в свой герб коронованного спрута, но переворот Диомида положил этому конец.

  Официальный фаворит при живом муже – звучит как-то двусмысленно, не находите? И потом, а в чём был его выигрыш? Нам известно, что он безоговорочно поддерживал Алису во всех её начинаниях, но мы не знаем, ни кто был инициатором этих начинаний, ни положения, какое он занимал во властных структурах. Нам даже неизвестно, кому принадлежала идея посветить герцога в рыцари тогда ещё принцессы Алисы по древнеталигойским обычаям. Правда, судя по тому, что Анри-Гийом продолжал навещать вдовствующую королеву на протяжении многих лет, когда уже оба они были в опале, можно утверждать, что привязан он к ней был крепко. Но вот кем он был для неё, другом, советчиком или исполнителем её воли, сказать не берусь. Но склоняюсь к последнему варианту.
  Что касается главы Регентского Совета. А в чём его функции? Вон, герцог Алва, глава такого же Совета, находится неизвестно где, но это никак не сказывается на работе органов местной власти. Может быть, этот глава нужен лишь для того, что бы вести заседания Совета, так сказать, следить за соблюдением регламента. 
  Да и в короли его прочили как-то странно. Борн, который незадолго до одноименного мятежа, в присутствии герцогского внука говорил о возвращении Ракана, вдруг передумал и вдохновился кандидатурой Анри-Гийома. Не потому ли его никто не поддержал? А Эгмонт вообще предложил провести учёт затраченных усилий, дабы выявить самого усердного. И это в присутствии шестерых Эпинэ!   
 
  А Придды, возможно, как раз и оказались в наибольшем выигрыше. Они вернулись в большую политику при Алисе, укрепили свои позиции настолько, что могли вновь думать о короне для себя. Но и после переворота не оказались выброшенными в провинцию. Более того, продолжили работу по реализации своих планов.