Рассуждения о кэртианской магии

[Nicael]

Эр Malcolm, глагол вместо "хотеть", а то каждый раз Вы меня упрекаете, что я систему очеловечиваю.

Эр  C@esar, ну если при абвениатстве было положено (как при христианстве) иметь храм и священника практически в каждой деревне, и чтобы каждый добропорядочный обыватель посещал храм хотя бы раз в неделю - то да в поле зрения жрецов должны были попадать практически все. Но тогда получается что "подключенных" тысячи и тысячи, каждый сельский жрец из захудалой провинциальной деревушки, и все это ради гипотетической возможности когда-нибудь выявить эория-бастарда. Если культ не так развит, и храмы есть только в крупных городах, или же если "подключены" лишь немногие избранные жрецы, то я сильно сомневаюсь, что любой-любой крестьянин непременно хоть раз в жизни совершал паломничество. Поэтому мне кажется, что проверяли именно тех, кто сам пришел и попросил об этом, кандидатов в жрецы, ну возможно и детей высшей знати как обязательный обряд.
Вообще похоже что бастардов искали именно для того, чтобы не пустить их в жрецы, а не для так сказать дальнейшего использования. Ну в самом деле, выявили, хм, эория, а дальше что. Имя-фамилия папочки не высвечивается. Главе Дома вменяется в обязанность каким-то образом обеспечивать, образовывать и вообще устраивать жизнь "свежеотловленного"? (Задумчиво) Интересная тогда в Гальтарах была светская жизнь... Что ни светский сезон - то сенсация - то сына трактирной подавальщицы привечай, то провинциальной крестьянки.. Сплошной бардак во всех смыслах.

Если пароль эория работает все равно только при наличии определенной комбинации генов, то я не вижу совершенно никакой опасности для системы, если он случайно попадет не в те руки. В частности, в руки, хм, ребенка жены того эория не от мужа. Незаконного подключения не произойдет. Да пусть его хоть на всех заборах пишут - толку то ни для кого не будет. А от излишней секретности вред наоборот - может быть. Как собственно и получилось.
Насколько я понимаю, долгом дворянина всегда считалось в частности и продолжить род. Так что системе могли потребоваться бастарды для подключения только в самых непредвиденных случаях.
Если же сила всегда переходит к старшему сыну, то поскольку запретить ослов бастардов на уровне нравственного воспитания нереально, если системе все равно растет и воспитывается ли истинный Повелитель во дворце или в хлеву - то "пароли" действительно осмысленнее всего писать на всех заборах империи и заставлять учить как детские считалки. Кто надо - тот подключится, от кого не надо - никакого вреда. Если же системе не все равно требуется либо действительно огромнейший штат "мелких клерков" для проверки каждого ребенка империи на всякий случай (да и то  не факт, что сработает - вот  Иисус же под "перепись младенцев" не попал), либо ... чуть сейчас не написала, что действительно запрещать бастардов генетически, то бишь каким-то образом связывать жизнеспособность сперматозоидов с Y-хромосомой с выполнением определенного обряда (свадебного  ), но вовремя сообразила, что молодой муж может продолжать прогулки по горняшкам и на следующий день после свадьбы, так что все равно никакой гарантии, что первенец родится у жены.
Проверка законных детей эориев на эту самую законность... То есть вся грандиозная система церкви, завязанная на магию, создана только для защиты от возможной гипотетической ... ... ... распущенной жены эория, которая принципиально начнет рожать сыновей исключительно не от мужа?! И еще говорят, что женщины в магии Кэртианы не играют никакой роли
В случае с Эридани мне кажется сыграл роль и "поврежденный носитель". Комбинация генов "эорийности" существует же не сама по себе, в сочетании со всеми остальными генами. Больной ну например синдромом Дауна ведь тоже сын своих родителей, и он может унаследовать от них ну скажем абсолютный музыкальный слух, вот только изъян другого гена не даст ему стать выдающимся музыкантом. 

Борьбу с "нечистью", опять же если для этого не нужна непосредственно магия, а нужны только определенные знания и смелость - вполне могут вести и армейские или полицейские структуры, подчиненные насколько я понимаю Повелителю.

В общем, я по-прежнему не вижу смысла в специально созданной и поддерживаемой, но совершенно не подотчетной структуре, параллельной уже существующей, к которой к тому же невозможно обращение.

А насчет того, что случаев воздействия системы на мысли не зафиксировано... А как же она тогда Повелителей спасает? Вот летит пуля в герцога Алву, та самая которая то ли случайно то ли нет досталась Антонио.  Ну можно локально исказить пространство, чтобы пуля попав в искажение отклонилась, можно подкинуть камешек под ноги герцога, дабы он споткнулся, и пуля мимо пролетела, можно подкинуть камешек кому другому - чтобы он наклонился как раз между Алвой и пулей, можно солнечным зайчиком или еще как смутить стрелка, чтобы он сразу взял неточный прицел, в общем воздействовать на предметы; можно же иначе - внушить стрелку, внушить Антонио, внушить самому Алве... Как работает-то?

А насчет предупреждений... Может того же Дика и предупреждали, да он плохо слышит и по причине дефектного подключения и по иным. Ему же видится разное, только он видений либо отмахивается, либо интерпретирует их.. весьма оригинально. А приказывать тем паче "брать управление на себя" запрещено в настройках системы.
С внутренним голосом отношения бывают разные. Кто то слышит и слушается, кто-то слышит, но принципиально не верит в "глупости" и делает наоборот, кто-то настолько привык игнорировать, что уже его не замечает...

[Dolorous Malc]

Эр Malcolm, глагол вместо "хотеть", а то каждый раз Вы меня упрекаете, что я систему очеловечиваю.

Эрэа, попробуйте заменить "хотеть" на "тупо исполнять последовательность кодов". Это может как-то помочь.

Ну в самом деле, выявили, хм, эория, а дальше что. Имя-фамилия папочки не высвечивается. Главе Дома вменяется в обязанность каким-то образом обеспечивать, образовывать и вообще устраивать жизнь "свежеотловленного"?

Главе Дома просто сообщается, что такой-то - его сын/внук. Вменять в обязанность ничего не надо. Ребёнок просто принимается в семью - не насильственно, а просто потому, что такова мораль данного общества. Отвергнуть своего потомка - невозможно. Куда более невозможно, чем современной женщине отдать сына в роддом.

"пароли" действительно осмысленнее всего писать на всех заборах империи и заставлять учить как детские считалки. Кто надо - тот подключится, от кого не надо - никакого вреда.

Да, я согласен, тут Абвении, вероятно, недоработали, выбрали субоптимальный метод.

А насчет того, что случаев воздействия системы на мысли не зафиксировано... А как же она тогда Повелителей спасает? Вот летит пуля в герцога Алву, та самая которая то ли случайно то ли нет досталась Антонио.  Ну можно локально исказить пространство, чтобы пуля попав в искажение отклонилась, можно подкинуть камешек под ноги герцога, дабы он споткнулся, и пуля мимо пролетела, можно подкинуть камешек кому другому - чтобы он наклонился как раз между Алвой и пулей, можно солнечным зайчиком или еще как смутить стрелка, чтобы он сразу взял неточный прицел, в общем воздействовать на предметы; можно же иначе - внушить стрелку, внушить Антонио, внушить самому Алве... Как работает-то?

Первое. Воздействовать на предметы.

[Эстравен]

Куда более невозможно, чем современной женщине отдать сына в роддом.

    Эээ... в смысле в детдом?

[Уленшпигель]

Видите ли но и в нашей истории были времена, когда мужчины рассматривали своих детей как такое же богатство как , к примеру, домашний скот, и отказ был бы проявлением крайней неадекватности, значение имела кровь... В смысле гены...

[Nicael]

"Тупо исполнять..." писать каждый раз долго.  Если не "система хочет", а "системе нужно" подойдет? Подразумевается нужно для реализации выбранного решения подзадачи.
Получается ключевое слово "ребенок". И тотальная проверка всех новорожденных. А если тотальной проверки нет, то в поле зрения жрецов может попасть мужик лет 40. Крестьянин. Неграмотный. С плохим характером - гордый и воинственный нрав юного "эория" не очень нравился соседям. Со сложившимися привычками. И что с ним таким делать? Насильственно отобрать у него сыновей, если они есть? Насильственно женить на эории, если он холост?

Основной вопрос остается. Есть одна структура  - Повелители, обладают тайной информацией (сейчас именно о паролях). Есть еще одна параллельная структура, которая хранит дубликат этой тайной информации, но сама не может ей воспользоваться. Причем структуры принципиально не пересекаются. Посторонний паролями все равно воспользоваться не может.  Зачем тайна?
Если бы жрецы обладали не своими собственными законными паролями, а "хакнутыми" ситуация была бы на мой взгляд более понятна.

[Dolorous Malc]

Куда более невозможно, чем современной женщине отдать сына в роддом.

    Эээ... в смысле в детдом?

Да, конечно - прошу прощения.

[Nicael]

Видите ли но и в нашей истории были времена, когда мужчины рассматривали своих детей как такое же богатство как , к примеру, домашний скот, и отказ был бы проявлением крайней неадекватности, значение имела кровь... В смысле гены...

Богатство-то богатство, это но если ребенка можно воспитать "на свой вкус", в верности и почитании родного дома. А если обнаруживается уже взрослый человек, переучивать и перевоспитывать которого уже затруднительно, который может не захотеть той судьбы, которую ему предлагают сейчас, мол где ты, папаша, был 10-20 лет назад. В общем возможны разные неадекватные реакции. Такой новый член рода может оказаться как и позором, так и настоящим "троянским конем", поскольку может в силу каких-то причин испытывать благодарность и иные теплые чувства не к вновь обратенным родственникам , а наоборот к их врагам. 
В общем, обязанность мужчины позаботиться о ребенке, и обязанность опекать (если не сказать грубее) взрослого человека вне зависимости от его воли - несколько разные вещи. 

[Уленшпигель]

Когда то ребенка изначально воспитывали в чувстве почтительности к своим родителям.

[Dolorous Malc]

"Тупо исполнять..." писать каждый раз долго. 

Не надо писать, достаточно подразумевать. Если Вы согласитесь, что достаточно типичным ответом на вопрос: "А почему система делает то-то?" - служит утверждение: "Да потому, что она тупа-ая!" - множество Ваших вопросов снимется.
Система безмозглая и в принципе не способная адекватно отвечать на изменившиеся за эти тысячелетия реалии. Увы. Или к счастью. Ибо если она работала - книги бы не было. Той книги, в которой судьбы мира решают простые обычные люди, а не "Бог из машины".

Получается ключевое слово "ребенок". И тотальная проверка всех новорожденных.

Зачем всех? Достаточно проверять по запросу матери и-или потенциального отца.

А если тотальной проверки нет, то в поле зрения жрецов может попасть мужик лет 40. Крестьянин. Неграмотный. С плохим характером - гордый и воинственный нрав юного "эория" не очень нравился соседям. Со сложившимися привычками. И что с ним таким делать? Насильственно отобрать у него сыновей, если они есть? Насильственно женить на эории, если он холост?

Познакомить с папой. С тем, чтобы тот, при необходимости, ввёл Вашего мужика в права наследования. А дальше, естественно, пусть живёт как хочет.

Основной вопрос остается. Есть одна структура  - Повелители, обладают тайной информацией (сейчас именно о паролях). Есть еще одна параллельная структура, которая хранит дубликат этой тайной информации, но сама не может ей воспользоваться.

Не-а, не хранит она дубликата.

[Nicael]

Не-а, не хранит она дубликата.

Церковь о делах Повелительских не знает ничего, кроме как умеет отличать эориев от неэориев? И в случае утраты куска "эорийной" информации помочь не может? Вроде бы Вы несколько иное раньше утверждали.
 
По запросу матери или отца... Обязать всех эориев вне зависимости от степени их опьянения сообщать, хм, всем поселянкам, трактирным подавальщицам и прочим, что они эории, желательно с полным титулом. А также спрашивать и тщательно запоминать лица, имена и дислокацию всех, хм, встреченных дам. А также внушить оным дамам чувство долга перед страной.  Поскольку... Ну родился ребенок. Есть подозрение, что от "заезжего молодца", но с тем-то один раз, а с мужем почти каждую ночь. Пойти к жрецу попросить об обряде? Если действительно "от молодца", то может он и о матери ребенка позаботиться. А если от мужа... А муж узнает, зачем к жрецу ходила.  А может, молодец наврал, что знатный.
В общем ИМХО работать будет, но не 100%

[Dolorous Malc]

Церковь о делах Повелительских не знает ничего, кроме как умеет отличать эориев от неэориев? И в случае утраты куска "эорийной" информации помочь не может? Вроде бы Вы несколько иное раньше утверждали.
 

Возможно, раньше я неудачно выразился. Никогда не имел в виду, что церковь - нынешняя или старая - хоть сколько-нибудь Повелителей дублирует.

Обязать всех эориев

Четверо упаси обязывать! Всё на абсолютно добровольных началах. Мы же в нашем мире не обязываем отцов заботиться о детях, в общем случае? Вот и у них так же. Если у эория есть основания полагать, что у него родился, или вот-вот родится, наследник - законный наследник, заметьте! - он, естественно, пойдёт к жрецу добровольно, безо всякого к тому принуждения. Это в первую очередь нужно ему, а не кому-либо другому. Жрецы лишь обслуживают независимо от них существующий интерес правящего сословия.

[Nicael]

А можно обратить внимание на другой аспект?
Во всех "ОЭ" вроде бы всего два раза выходца уничтожают отправляют туда, где и положено пребывать добропорядочным мертвецам. Оба раза это делает один и тот же человек - Валентин. Во всех других случаях выходца просто прогоняют прочь. Даже Алва. Служанка Луизы (сейчас не помню, как ее зовут)  - знаток поверий говорила своей хозяйке, что если выходца удастся отогнать от намеченного дома или жертвы 4 раза, то он должен будет оставить их в покое.
Так что простой человек с помощью заговора, рябины и т.д. может от выходца спасти свой дом и себя. После чего выходцу собственно ничто не мешаят приискать себе иную жертву. А вот может ли его развоплотить?
Валентин же эорий. Он использовал свою кровь.
Годится только кровь эория? Любая, но "родная не вредившая"? Любая "подключенная" к магии?
Есть мысли по поводу?

[Gileann]

Валентин же эорий. Он использовал свою кровь.
Годится только кровь эория? Любая, но "родная не вредившая"? Любая "подключенная" к магии?
Есть мысли по поводу?

В порядке бреда: Валентин не просто эорий. Он - эорий, находящийся в кровном родстве с выходцем. Может, это каким-то образом имеет значение?

[фок Гюнце]

/*Вкрадчиво*/ А может, имеет значение то, что он - эорий, обученный выходцем?

[Gileann]

/*Вкрадчиво*/ А может, имеет значение то, что он - эорий, обученный выходцем?

Да, конечно. Это - одна из двух наиболее вероятных для меня опций (вторая - выходец ощущает другого выходца как "своего", и человек той же магической (эорийной) крови тоже ощущается как "свой").