Рассуждения о кэртианской магии

[Полярная Звезда]

Эрэа Nicael, браво! Замечательный анализ!!!

Позвольте его немного дополнить. Первоначальные жрецы были избранниками астэр - наверное, они подключались через них.

[Nicael]

Эрэа Nicael, браво! Замечательный анализ!!!

Позвольте его немного дополнить. Первоначальные жрецы были избранниками астэр - наверное, они подключались через них.

Хорошо, пусть первых жрецов подключили астеры. Вопрос-то в том, нужны ли для чего-то жрецы кроме как астер развлекать неприличным образом?

В общем, это был не анализ, а вопрос. 

Скорее даже так, допустим астеры оказывали особо понравимшимся им людям услуги личного порядка. Это делалось с ведома и согласия системы, или тольеко лишь с попущения?

[Dolorous Malc]

Система, призванная обеспечивать безопасность Кэртианы, сама является частью Кэртианы, да?

Не знаю, не уверен.

Со вторыми непоняток больше. Похоже, что жрецы действительно возникли раньше, чем обнаружилась потребность в Повелителя. А подключаются они по, э-э-э, личному ходатайству?

По факту наличия паролей. Пароль может быть получен только от предыдущего держателя аккаунта.

Насколько я поняла под модераторами Вы подразумеваете Повелителей.

Да.

Вычислять и останавливать этого совершенно неизвестного дурака должен Повелитель?

Да. Причём внесистемными средствами, в рамках мира людей. Тут аналогия слегка перестаёт работать.

Насколько я понимаю, когда система вмешивается, то она может и влиять на материальные объекты (типа Надорских скал) и, скажем так, на мысли людей, внушая им побуждение поступить определенным образом.

Нет. Случаев воздействия на мысли историей Кэртианы не зафиксировано. И если бы такая возможность была - система могла бы просто предотвращать нарушения кровных клятв, вместо того, чтобы за это карать.

Возможно также, что некоторые процессы система не может «запустить» сама, она изначально запрограммирована так, что они запускаются исключительно по внешней команде.

Ровно один процесс - вызов Зверя.

Иногда подразумевается, что пользователям следует донести полученные рекомендации до широких слоев общественности.

Нет. По замыслу, вся необходимая информация была доведена до широкой общественности в момент Ухода. Что она может быть впоследствии утрачена - замыслом не предусматривалось.

[Dolorous Malc]

Скорее даже так, допустим астеры оказывали особо понравимшимся им людям услуги личного порядка. Это делалось с ведома и согласия системы, или тольеко лишь с попущения?

На той момент системы не было.
Это делалось с ведома и согласия Абвениев.
Более того - услуги оказывали не сами астэры, а Абвении по их ходатайству.

[Nicael]

Эр Malcolm, теперь я поняла, что мы с Вами расходимся в понимании самих основ. Тогда уточните пожалуйста, а в чем Вы видите самый смысл существования жрецов и "подключения второго типа"?
Ну допустим в милые дораканьи времена некоторые Астеры частным порядком ходатайствовали насчет просьб некоторых людей пред Абвениями. То есть жрец тогда мог что-то попросить, и был шанс получить просимое. После ухода Абвениев получается что ходатайствовать не перед кем. Вы считаете, что система сама с просьбами, рекомендациями и советами к людям (пользователям) не обращается. Вопрос - зачем тогда поддерживать совершенно бессмысленный и неработающий институт пользователей?
PS Я понимаю, что по Марксизму-Ленинизму жрецы это такие хитрые обманщики и шарлатаны. Для чего они нужны сами себе или даже правителю страны - не вопрос. Но вроде как априори в Кэртиане некая высшая сила есть и некоторые из жрецов с ней,хм, взаимодействуют. Как именно взаимодействуют? Если система от них требует только так сказать соблюдать нравственность (и даже в этом случае функции отслеживания-наказания предоставила модераторам). Больше никаких ни прав ни обязанностей у них нет и никогда не было? Зачем тогда их  поддерживать после появления Повелителей?

[Dolorous Malc]

Эр Malcolm, теперь я поняла, что мы с Вами расходимся в понимании самих основ.

Угу - я-то с самого начала спора это понимал.

Тогда уточните пожалуйста, а в чем Вы видите самый смысл существования жрецов и "подключения второго типа"?

Решение ряда мелких бытовых проблем, на которые у Повелителей и Ракана элементарно не хватает времени и внимания, в силу их малочисленности. Проверка детей младших эориев третьего и четвёртого круга (возможно, и пятого - мы не знаем, насколько глубокой планировалась иерархия?). Работа с выходцами - по идее, все знания были у рядовых кэртианцев, но им могло элементарно не хватить воли и смелости провести нужный обряд. Контакты с астэрами - их было на порядок больше, чем Повелителей, а я не думаю, что Повелитель - в отличие от Абвения - может на регулярном уровне поддерживать контакт более чем с одной.
В общем, мелкая повседневная рутина, коллежские регистраторы.

По мере утраты знаний основной массой населения - роль этой рутины возросла необычайно, ибо "жрецы" взяли на себя функции, ранее размазанные по всей совокупности населения. Но изначальным планом это, опять же, не планировалось.

[Nicael]

Эр Malcolm,  мелкие коллежские регистраторы получают задания от большого начальства и перед ним же и отчитываются о выполнении.
Факт общения с Астерой автоматически дает подключение к "центральному компьютеру"? 
Если общение с Астерами есть цель, функция и "работа" - то в чем собственно она заключается и опять же зачем нужна? Жрец является "мальчиком по вызову" и по совместительству клоуном-психологом, дабы Астеры не скучали? И вообще - Астеры остались в ведении системы? Ведь если да, и они могут или посодействовать своему избраннику делом или советом - это же и есть то, что система и слышит жрецов и сама им может при случае сообщить нечто - ну только задействововав так сказать дополнительные переферийные устройства. 
Разве проводилась проверка всех детей поголовно? Я так поняла, что проверялись именно кандидаты в жрецы. И если какой-нибудь бастард эория вздумает вдруг стать жрецом, то его выявят и вероятно сообщат "куда следует" - а если не вздумает, так о его эорийности никто и не узнает. Проверка законных детей эориев... Так сколько их в год рождалось?
Знания по борьбе с выходцами? Если обряд вполне может провести и простой смертный, то жрецу вроде как нужны действительно только знания, а не постоянная подпитка магией. Зачем тогда подключение? Опять же  - магия только дается, а куда и на что она тратится система даже не отслеживает?

[Dolorous Malc]

Факт общения с Астерой автоматически дает подключение к "центральному компьютеру"? 

Эрэа Nicael, в пятый раз: подключение даётся только знанием пароля. Очень трудно общаться, когда Вы в каждом посте заново задаёте вопрос, на который я ответил ещё в первом.

И вообще - Астеры остались в ведении системы?

Нет.

Разве проводилась проверка всех детей поголовно? Я так поняла, что проверялись именно кандидаты в жрецы.

Ребёнок Беатрисы, к примеру - кандидатом в жрецы ни разу не был. Тем не менее, его проверили.
Полагаю, проверить могли абсолютно любого ребёнка, если его происхождение хоть кого-то интересовало. В среднем - любой эорий-отец, вероятно, заинтересован был знать, от него ли дети его жены - а так же и подтвердить права детей, рождённых от посторонних женщин.

Опять же  - магия только дается, а куда и на что она тратится система даже не отслеживает?

Думаю, что да.

[C@esar]

Разве проводилась проверка всех детей поголовно?

Жрецы могли чувствовать Кровь Абвениев в других людях. Полагаю, было бы целесообразно проверять именно таких людей. Полагаю также, что чуть менее чем все население Анаксии хоть раз да общалось со жрецами...

[Nicael]

Факт общения с Астерой автоматически дает подключение к "центральному компьютеру"? 

Эрэа Nicael, в пятый раз: подключение даётся только знанием пароля. Очень трудно общаться, когда Вы в каждом посте заново задаёте вопрос, на который я ответил ещё в первом.

А я каждый раз в новом контексте.  Пароль по-Вашему именно слово или заклинание? В случае с эориями паролем вроде как является комбинация генов и его надо не знать, а иметь. В последний раз я спросила, считаете ли Вы что паролем может быть действие. Или  - что Астеры пароли знают и могут ими снабжать людей по собственному выбору.
Я согласно, что эориям может быть весьма интересно знать, от кого рожают их жены. А вот зачем системе удовлетворять праздные интересы разных ревнивцев и заводить специально для этого весьма "энергоемкий" институт жрецов  - это совсем другой вопрос. "По праву крови" система и так подключит если ей понадобится - знает ли человек о своем происхождении или нет. Если знания попадут к недостойному не эорию, он все равно никак не  сможет ими воспользоваться. Проверка детей нужна для того, чтобы потомки Абвениев кроме "магической" власти обладали еще и юридической. А вот зачем это нужно было системе или ее создателям? Такая вот изощренная забота о потомстве - попытка забронировать им удобное кресло на веки вечные? 

И если Астеры   не входят в систему, зачем системе опять же специально магически поддерживать людей, которые общаются с Астерами? Она сама с ними напрямую общаться не может и наоборот  - и это жрецы должны передавать информацию взад-вперед?

Или Вы подразумевали, что часть паролей когда-то при создании системы каким-то образом оказались у посторонних людей, и с тех пор система вынуждена их поддерживать? Ни забанить, ни поменять их она не смогла или не посчитала нужным?

[Dolorous Malc]

Пароль по-Вашему именно слово или заклинание?

Да.

В случае с эориями паролем вроде как является комбинация генов и его надо не знать, а иметь.

Нет. Уже Эрнани не имел доступа несмотря на комбинации генов - ибо пароли пропали со смертью Эридани. Как бы в тексте это прямым текстом сказано?
Семьи Повелителей утратили свои пароли позже, либо потеряли понимание, что эти пароли значат. "Обряд дома Мэсгрейвов".
В новейшее время дом Алва в значительной степени сумел восстановить относительно полный набор - но тоже смутно представляет, как им пользоваться.

В последний раз я спросила, считаете ли Вы что паролем может быть действие.

Нет, ни в коем случае.

Или  - что Астеры пароли знают и могут ими снабжать людей по собственному выбору.

Не знают и не могут. Однако у астэр есть своя, собственная сила, не созданная системой  и ею не контролируемая.

А вот зачем системе удовлетворять праздные интересы разных ревнивцев и заводить специально для этого весьма "энергоемкий" институт жрецов  - это совсем другой вопрос.

Системе - не за чем. Ещё раз: у системы нет и не может быть собственных желаний и целей. Зачем такая цель Абвениям - вопрос другой.
Гипотеза - ровно за тем, чтобы те самые пароли отец имел возможность передать сыну, заведомо зная, что это его сын, а не кого-то левого.

И если Астеры   не входят в систему, зачем системе опять же специально магически поддерживать людей, которые общаются с Астерами?

Она этого и не делает - см. выше. Это делают сами астэры,  за счёт собственных ресурсов. Которые возобнавляются за счёт "выпивания" людей, астэрам неинтересных.

Или Вы подразумевали, что часть паролей когда-то при создании системы каким-то образом оказались у посторонних людей, и с тех пор система вынуждена их поддерживать? Ни забанить, ни поменять их она не смогла или не посчитала нужным?

Не при создании.
Как я уже говорил - часть паролей была передана на сторону после смерти Эридани и ухода Ринальди. Система об этом элементарно не знает. С её точки зрения - все пользователи, пользующиеся одним паролем - абсолютно идентичны. У неё нет внутренних средств их различить.

[Nicael]

То есть в случае с Повелителями - все же слова + комбинация генов, да? Словесный пароль, произнесенный не тем человеком, не сработает?
Комбинация генов без словесного пароля не есть полноценное подключение и даст разнообразные и странные глюки, а не полноценный обмен информацией (примерно как в случае с Диком)?

Уф, я уже слегка запуталась.  Система по-Вашему создавалась примерно одновременно с появлением Повелителей и сразу "под них", или она существовала задолго до, и роль модераторов выполняли сами Абвении, а в силу новых обстоятельств ее пришлось срочно перепрограммировать?  Есть ли по-Вашему корректное , предусмотренное Абвениями, подключение к системе людей, не являющихся эориями?

Иногда сложно подбирать глаголы. У системы есть задача поставленная изначально еще Абвениями. Она просчитывает и подбирает пути решения. В какие-то моменты времени возникают определенные промежуточные задачи и их надо решить, получив промежуточный результат. Система хочет чтобы герцог Алва и на этот раз не словил пулю - не потому, что она имеет пристрастия или эмоции, а потому что у нее задача - род Повелителей не должен прерваться. Ну предложите другой глагол. 

[Уленшпигель]

 а дите бакранки?

[C@esar]

То есть в случае с Повелителями - все же слова + комбинация генов, да? Словесный пароль, произнесенный не тем человеком, не сработает?

Пароль паролем, но физический адрес у пользователя тоже должен быть...
Комбинация генов представляется мне чем-то вроде IP...

[Dolorous Malc]

То есть в случае с Повелителями - все же слова + комбинация генов, да? Словесный пароль, произнесенный не тем человеком, не сработает?

Да.

Комбинация генов без словесного пароля не есть полноценное подключение и даст разнообразные и странные глюки, а не полноценный обмен информацией (примерно как в случае с Диком)?

Ну, полноценного обмена информацией, боюсь, не будет в любом случае. Подключение Повелителя по своему паролю, вероятно, даёт некий частичный контроль над системой - по образцу лампы Аладдина. Но головы на отсечение не дам.

Уф, я уже слегка запуталась.  Система по-Вашему создавалась примерно одновременно с появлением Повелителей и сразу "под них", или она существовала задолго до, и роль модераторов выполняли сами Абвении, а в силу новых обстоятельств ее пришлось срочно перепрограммировать?

Первое.
Система создавалась в связи с уходом Абвениев. До того никакой необходимости в ней заведомо не было, все возникающие вопросы Абвении решали сами.

Есть ли по-Вашему корректное , предусмотренное Абвениями, подключение к системе людей, не являющихся эориями?

99% что да.

Ну предложите другой глагол. 

Вместо какого? Я слегка потерял нить.