Обсуждение конкурсных работ - 4

[Rrrl]

ot-ene

Да, вот примерно этого я ожидал.


СПОЙЛЕРЫ

Среди декабристов действительно были люди, подобные тем, что вы описали.
Лунин. Братья Бестужевы. Пестель. Князь Оболенский...

Но вот же что... Все сцены, которые я описываю - кроме воздействия пришельцев - подробно отражены самими декабристами в мемуарах. Луниным. Якушкиным. Трубецким...

В рассказе я, если честно, старался смягчить краски. В РИ Анненков, например, так и пошел с полком.

А еще у дня 14 декабря были иные герои, которых хотелось показать хоть чуть.
Милорадович. Бенкендорф. Орлов. Николай с Михаилом...
Поэтому немного романтического флера того дня я перенес на них.

[prince_bundle]

Интрига с прорывом Дикости и тем, как она была остановлена, завершена. Михель сделал выводы и принял определенное решение.

Можно узнать поподробнее про выводы Михеля? Я их не заметил.

Дикость глобальна. Конечно, можно написать целый роман о том, как с ней боролись и победили / не победили, но это не является темой рассказа.

Мне показалось, что Дикость как раз локальна. В смысле, есть места, где ее нет.

Это как если бы в любом рассказе на любую тему требовать, чтобы автор обязательно описал, какие глобильные процессы в то время происходили в остальном мире.

Согласен, подобное требование нелепо.
Ваш рассказ дает некоторое представление о жизни в государстве, в котором живут герои "Паразита".

Дело как раз в том, что читатель волен решать сам, какой вариант выбрать.

Видите ли, очень сложно домысливать, когда в тексте слишком много недосказанностей - как большое количество пряностей в супе. Проще съесть другой суп.

З.Ы. Честное слово, очень интересно получать такие взгляды со стороны. 

Спасибо.

[Z-115]

Z-115

Изложу предполагаемые резоны Сергея (он в прошлое полез, ему и отдуваться). Зоя Космодемьянская к этому времени сделала всё: прошлась по немецким тылам, собирая информацию; подожгла дома и конюшни. В последний вечер она АБСОЛЮТНО ничего полезного для страны не совершила. Дом поджечь не успела, попалась по-глупому, даже не отстреливалась при задержании…

Не в пику автору. Просто немного пофилософствую.

Уважаемая Лисса д'Арнэ!

Ваши философствования - абсолютно "не в пику автору"...  Взгляды Сергея и его оценку ситуации автор не разделяет...

[Z-115]

Z-115

Изложу предполагаемые резоны Сергея (он в прошлое полез, ему и отдуваться). Зоя Космодемьянская к этому времени сделала всё: прошлась по немецким тылам, собирая информацию; подожгла дома и конюшни. В последний вечер она АБСОЛЮТНО ничего полезного для страны не совершила. Дом поджечь не успела, попалась по-глупому, даже не отстреливалась при задержании…

Не в пику автору. Просто немного пофилософствую.
Вообще-то, насколько я помню, существует еще такая штука, как пример и вдохновление. Вот именно это и сделала Зоя в свой последний день.

+1.

Очень жаль Z-115, что вы уезжаете в деревню, а то получается будто я вам постоянно в спину выговариваю.
У вас очень качественный текст рассказа, но смысл который он несет мне не нравится.
Я уже сыт  байками постоянно звучащими из ТВ и газет про ружье одно на троих и заваленные нашими трупами немецкие окопы. К сожалению, вы посредством высказываний своего ГГ прививаете мысль в ненужности подвига и "тоталитарном угаре" . А это дело не правое.
Если не трудно, прокомментируйте фразы вашего ГГ:

То, что ты делаешь – бессмысленно! Эти дома и конюшни будут нужны нашим наступающим частям! Скоро немцы сами их жечь станут, при отступлении! Да и не умеешь ты ничего!

Вашему начальству не сожжённые здания сейчас нужны! Ему надо, чтобы все пожары в них немцы за диверсии принимали. И чем больше таких, как ты, в лапы к фрицам попадёт, тем меньше вероятность, что при первых контрударах они кинутся фронт выравнивать и оборону крепить…

А ты и тебе подобные  – жертвенные овцы… Вот, смотри!

Ладно бы, прилетел он назад, а начальник бы ему сказал, мол "дурак ты молодой, нифига не понимаешь...", а у вас получается что умные люди эту "глупышку" всем институтом отговаривали.

Вот как пример письмо отправленное на фронт. Представьте какой эффект оно имело. Меня трясет каждый раз когда его читаю. А бойцы, думаю, после него фашистам горло зубами рвали.
СПОЙЛЕРЫ

"Отомстите за меня! Отомстите за мой Родной Полоцк!

Пусть это письмо дойдет до сердца каждого из вас. Это пишет человек, которого фашисты лишили всего - счастья, здоровья, молодости.
Мне 23 года. Уже 15 месяцев я лежу, прикованная к госпитальной койке.
У меня теперь нет ни рук, ни ног. Это сделали фашисты.

Я была лаборанткой-химиком. Когда грянула война, вместе с другими комсомольцами добровольно ушла на фронт. Здесь я участвовала в боях, выносила раненных. За вынос 40 воинов вместе с их оружием правительство наградило меня орденом Красной Звезды. Всего я вынесла с поля боя 123 раненых бойца и командира.

В последнем бою, когда я бросилась на помощь раненому командиру взвода, ранило и меня, перебило обе ноги. Фашисты шли в контратаку. Меня некому было подобрать. Я притворилась мертвой. Ко мне подошел фашист. Он ударил меня ногой в живот, затем стал бить прикладом по голове, по лицу... И вот я инвалид. Недавно я научилась писать. Это письмо я пишу обрубком правой руки, которая отрезана выше локтя. Мне сделали протезы, и, может быть, я научусь ходить. Если бы я хотя бы еще один раз могла взять в руки автомат, чтобы расквитаться с фашистами за кровь. За муки, за мою исковерканную жизнь!

Русские люди! Солдаты! Я была вашим товарищем, шла с вами в одном ряду. Теперь я не могу больше сражаться. И я прошу вас: отомстите! Вспомните и не щадите проклятых фашистов. Истребляйте их как бешеных псов. Отомстите им за меня, за сотни тысяч русских невольниц, угнанных в немецкое рабство. И пусть каждая девичья горючая слеза, как капля расплавленного свинца, испепелит еще одного немца.

Друзья мои! Когда я лежала в госпитале в Свердловске, комсомольцы одного уральского завода, принявшие шефство надо мной, построили в неурочное время пять танков и назвали их моим именем. Сознание того, что эти танки сейчас бьют фашистов, дает огромное облегчение моим мукам...

Мне очень тяжело. В двадцать три года оказаться в таком положении, в каком оказалась я... Эх! Не сделано и десятой доли того, о чем мечтала, к чему стремилась... Но я  не падаю духом. Я верю в себя, верю в свои силы, верю в вас, мои дорогие! Я верю, в то,  что Родина не оставит меня. Я живу надеждой, что горе мое не останется неотомщенным, что немцы дорого заплатят за мои муки, за страдания моих близких.

И я прошу вас, родные: когда пойдете на штурм, вспомните обо мне!

Вспомните — и пусть каждый из вас убьет хотя бы по одному фашисту!

Зина Туснолобова,
гвардии старшина медицинской службы. Москва, 71, 2-й Донской проезд,
д. 4-а, Институт протезирования, палата 52».

Уважаемый Толедо!

Будьте любезны, покажите пальчиком, где у меня присутствует "ружье одно на троих и заваленные нашими трупами немецкие окопы"...

Следующим пунктом -  так же пальчиком ткните в "ненужность подвига" и "тоталитарный угар"...

Фразы моего героя комментирую:   

1."Эти дома и конюшни будут нужны нашим наступающим частям! Скоро немцы сами их жечь станут, при отступлении! "  -  нужны были нашим частям эти здания, и не раз было так, как Симонов  в "Живых и мёртвых" описывает. Комдив Серпилин просит бойцов поднажать, чтоб от деревни, что впереди, хоть что-то осталось...  Не нравится Симонов, все мемуары в Вашем распоряжении - там то же самое!!!

2. "Да и не умеешь ты ничего!" - а Вы не согласны? Подготовку девушка прошла ускоренную... При задержании не отстреливалась... А знаете почему? На курок жала, как учили, а револьвер не стрелял... Объяснить, как такое могло случиться? Они с подругой на последней днёвке "из романтических соображений" револьверами поменялись. Зоя училась стрелять из револьвера с самовзводом, а у неё (благодаря обмену) оказался - с ручным взводом курка (так называемый "солдатский вариант")...
Все остальные навыки и умения - на том же уровне...
 
3. "А ты и тебе подобные  – жертвенные овцы…" - человек, который их ТАК подготовил, дослужился до главы самой крупной и влиятельной спецслужбы нашей планеты... Как Вы думаете, почему?

4. "у вас получается что умные люди эту "глупышку" всем институтом отговаривали." - нет, это у Вас ТАК получается, а у меня в рассказе присутствуют два человека - один отговаривал её только что, другой - восемьдесят лет назад...  И о том, что это именно они - умные... НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО...

А теперь уж извините, я Вас тоже немного прокомментирую:

"вот как пример письмо отправленное на фронт. Представьте какой эффект оно имело. Меня трясет каждый раз когда его читаю. А бойцы, думаю, после него фашистам горло зубами рвали."

А я так не думаю... Более того, после каждого сражения, в котором поле боя хоть ненадолго оставалось за Красной Армией, Генштаб очень скурпулёзно подсчитывал потери противника и классифицировал их... Особое внимание при этом уделялось необычным способам нанесения ущерба вражеской живой силе и технике. Ни в одной из известных мне сводок нет графы: "гибель и ранения нанесённые зубами бойцов и командиров Красной Армии"... Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что вообще-то, "зубные потери" фиксировались...

Так, во время второй (наступательной) фазы Сталинградской битвы среди выведенной из строя бронетехники 22-ой танковой дивизии вермахта зафиксировано около сорока танков, "загрызенных доблестными российскими мышами"... Вот только я сомневаюсь, что их вдохновило процитированное Вами письмо...  Тем более, что писал (или очень серьёзно редактировал) его человек, видевший фронт, в лучшем случае - на лентах кинохроники...

[Толедо]

Уважаемый Z-115, к сожалению последнее время я себя немножко загнобил "пустой бочкой, что громче всех гремит".
Поэтому дальнейшую дискуссию с вами отложу до выкладки моего рассказа, если он в этот раз пройдет.

Единственное: Ваше чувство юмора  ммм... специфическое

[Толедо]

И снова "Здравствуйте!" 
Пошел читать

[Толедо]

Героиня
Очень хорошо! Очень-очень!
Любимая греческая тема и финал интересный.

Пару технических замечаний (приготовьтесь к обкаркиванию  ):
1. У холма нет вершины. (в начале рассказа ненадолго выбило из колеи)
2. Может быть Афина посадила не платаны, а оливы? Все таки это ее дерево, как и сова 

И рыжих она любит, это точно 

[ot-ene]

ot-ene

Да, вот примерно этого я ожидал.


СПОЙЛЕРЫ

Среди декабристов действительно были люди, подобные тем, что вы описали.
Лунин. Братья Бестужевы. Пестель. Князь Оболенский...

Но вот же что... Все сцены, которые я описываю - кроме воздействия пришельцев - подробно отражены самими декабристами в мемуарах. Луниным. Якушкиным. Трубецким...

В рассказе я, если честно, старался смягчить краски. В РИ Анненков, например, так и пошел с полком.

А еще у дня 14 декабря были иные герои, которых хотелось показать хоть чуть.
Милорадович. Бенкендорф. Орлов. Николай с Михаилом...
Поэтому немного романтического флера того дня я перенес на них.

Мне ценно уже само то, что Вы владеете такой серьёзной и сложной темой и отлично пишете. Даже только поэтому Ваш рассказ для меня несомненно топовый. А мои эмоции по поводу личности декабристов (простите, о Николае у нас в Вами мнения кардинально...  ) это всего лишь разница восприятий. Тут спорить трудно. Просто вот осталось ощущение, что декабристы этакие "дети", и вдруг к ним пришли "взрослые и умные". Помимо их воли причём. В "Зое" Космодемьянская осталась собой, "пришелец" на её фоне выглядел достаточно бледно -- человек хроший, но той силы и веры в нём нет. И это оправданно. У Вас декабрсты не проявились во "весь рост", тот "рост", какой они продемонстрировали в реальной истории. Хоть бы как-то прояснилась ситуация и кто-то из них возмутился таким вмешательством что ли  . Гордый был народ. (Это ни в коем случае не совет, так, заметки на полях).
Считайте это моей ревностью  Чувство иррациональное, на уровне, повторяюсь, эмоций.
Но качество рассказа это не умаляет. Всё равно в топ.

[prokhozhyj]

1. У холма нет вершины.

А что же у него сверху?

[prince_bundle]

1. У холма нет вершины.

А что же у него сверху?

Присоединяюсь к вопросу. Всегда был уверен, что есть.

[Морис]

И переводчики Ирвина Шоу тоже были уверены...

[prince_bundle]

За спасение моей души...
Большое спасибо за счастливый финал. Пусть не "мир во всем мире", но в отдельно взятой клинике. Это действительно очень приятно.
Нетрадиционный взгляд на домовых.
Текст современен, нет стилизации, местами растянуто.
В начале рассказа упоминается некий дядя Слава для мамы. А потом повествователь о нем забывает.

[Tuully]

Очень хороша "Лучшая ошибка" и "Смерть Кощея"


По поводу "Кощея" можно придраться только к некоторым заумненьким словечкам, которые уж слишком нелепо выглядят на фоне сказочного антуража (знаю, сейчас автор появится и скажет, что Кощей на самом деле не такой уж сказочный. он продвинутый... но без слов типа "адреналин", "визуальные галлюцинации" было бы еще лучше). "Шероховатый" меч - это как? Жердяи - от слова "жердь" или все-таки подразумевались жирдяи от слова "жир".
Сама же идея меня впечатлила. Супер. правда, лошадку жалко...

(и подковы, почему-то так кажется, приносят удачу, если они найдены, а не специально взяты у предыдущего владельца)


у "Лучшей ошибки" единственный нашла недостаток - то, что это опять повесть (как кто-то недавно жаловался), а не коротенький рассказец.
Еще четверть недостатка - чуть-чуть сладковат, на мой взгляд, финал, но это ИМХО. Молодцы авторы!

[Tuully]

Очень двойственное впечатление оставил рассказ "Хлеб для чуди"
Во-первых, кто есть чудь, и что ей хлеб, надо догадаться, это подразумевается, но пальчиком в конкретную строку не ткнешь.

во-вторых, на мой взгляд, многовато идей, они получились калейдоскопом.

И это при том, что главная мысль  интересная и этакая завораживающая.

// но если ругать, то я ругала бы за мораль - что, никто, кроме царей, ошибок не совершал? Другим не по чину?

[Замдиректора]

у "Лучшей ошибки" единственный нашла недостаток - то, что это опять повесть (как кто-то недавно жаловался), а не коротенький рассказец.

Прошу простить мою бестактность, но коротенький рассказец - это 5 000 знаков. Вещи объёмом в 50 000 по самому своему определению не могут быть коротенькими рассказцами.


Прочитал "Погружение в небо" и мне вещица понравилась. Бодренькое фантастическое начало. По впечатлениям вашего покорного слуги, излишне затянутая середина, где объясняются взаимоотношения героев и раскрывается основная интрига. И великолепный финал-эпилог! Этот дивный эпилог, ради которого, как мне показалось, и писался весь рассказ, разом перечёркивает любые недостатки. Очень, очень сильно.