Обсуждение конкурсных работ - 2

[Штырь]

Пан Жыжма
Считаю, в фантастике важнее не антураж, а сюжетообразующее допущение, вызывающее, в дальнейшем уже и героев, и характеры, и их столкновение.
Бесспорно. Но в сухом остатке будет вот что - ряд личностей, их отношения и действия. От этого никуда не деться. Но именно это - при желании - легко свести к определениею "та, или иная байка". That's makes calamity of so long life!

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

Добрый день, хочу сказать пару слов по поводу последних пяти рассказов:

№13. Добротная боевая фантастика. Только один вопрос: зачем надо было идти через зону, если туда могут летать вертолёты?

Эрэа Твеста, как же я ждал этого вопроса, но получил его только сейчас от Вас ))) Мой знакомый тестер, первым вычитывавший мою работу задолго до отсылки тоже спросил то же самое, только я менять ничего не стал, о чем немного сожалею, но не сильно. Доработка будет обязательно )))
Зачем ждать полуночи и "случайного" (по легенде) открытия запасных ворот, если можно среди бела дня прийти на аэродром, сесть в вертолет и спокойно за насколько часов достинуть объекта?
Конспирация все-таки. Говорится в тексте, что миссия секретная. Тем более, что группа - опять же по легенде - полностью состоит из "рискарей". С чего вдруг военным предоставлять совершающим в принципе противозаконные действия по проиникновению в закрытую Зону транспортные средства??? Моя логика ясна?

[Пан Жыжма]

Штырь

Но в сухом остатке будет вот что - ряд личностей, их отношения и действия.

Тут такая штука... Вопрос в том, что считать сухим остатком. Как по мне, в фантастике сухим остатком является именно то фантдопущение, вокруг которого крутятся личности, их отношения и действия.

Впрочем, это бесплодная дискуссия. Предлагаю оставить.

[ot-ene]

И к любой – подчёркиваю – к любой истории можно предъявить претензию, мол, убери антураж (фантастический, фэнтезийный, какой другой) и останется байка

Считаю, в фантастике важнее не антураж, а сюжетообразующее допущение, вызывающее, в дальнейшем уже и героев, и характеры, и их столкновение.

ППКС.
Штырь и Мышь-Малютка, люди остаются самым главным в любом литературном жанре, тут вы правы. Но жанры всё же имеют различия

[storen]

Добрый день, хочу сказать пару слов по поводу последних пяти рассказов:

№13. Добротная боевая фантастика. Только один вопрос: зачем надо было идти через зону, если туда могут летать вертолёты?

Конспирация все-таки. Говорится в тексте, что миссия секретная. Тем более, что группа - опять же по легенде - полностью состоит из "рискарей". С чего вдруг военным предоставлять совершающим в принципе противозаконные действия по проиникновению в закрытую Зону транспортные средства???

Если скрытно доставить на вертолёте группу нельзя, то как скрыть миссию по спасению выживших? И как потом объяснять, кого забирали и что они там делали?

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

Добрый день, хочу сказать пару слов по поводу последних пяти рассказов:

№13. Добротная боевая фантастика. Только один вопрос: зачем надо было идти через зону, если туда могут летать вертолёты?

Конспирация все-таки. Говорится в тексте, что миссия секретная. Тем более, что группа - опять же по легенде - полностью состоит из "рискарей". С чего вдруг военным предоставлять совершающим в принципе противозаконные действия по проиникновению в закрытую Зону транспортные средства???

Если скрытно доставить на вертолёте группу нельзя, то как скрыть миссию по спасению выживших? И как потом объяснять, кого забирали и что они там делали?

Доставить назад легче. Все отряды, отправляемые в зону, скажем, на чистку или захват объекта учитываются. Равно как и доставляющий их транспорт. Но мед.вертолеты, которые могут забирать лишь часть группы - тяжело- или легкораненных, контуженных - могут летать более свободно, отправляясь к цели налегке, а привезенные ими подлежат карантину. Если у вертолета "своя" команда достаточно настрочить липовый приказ на эвакуацию, чего в случае отправления быть не может. Воть.
 Это не описано в работе, знаю, но про устройство военной системы я и не собирался именно в ней писать. Может быть, уделю внимание во второй части.

[Равик]

Почитал, подумал, решил озвучить.

Ничто человеческое
СПОЙЛЕРЫ

С одной стороны - недурная задумка, отсылающая нас к вопросам ксенофобии и социального неравенства. Актуально, остро, любопытно. Сама идея с мутантами - тоже безусловно хороша. Одобряю всецело.
Но мне не очень понравилось исполнение. На самом деле непонятно, кто мутант, а кто просто рабочий. Приходится возвращаться назад по тексту, разбираться. Суть конфликта тоже, на мой взгляд, не раскрыта полностью. Да и сам сюжет (диалоги, поступки)... все какое-то наигранное, притянутое в тект авторским замыслом а не внутренней мотивацией. Может быть, я просто слишком сильно ждал иной развзязки?
  При всей критике, рассказ оставил весьма благоприятное впечатление.

Дирдайле
СПОЙЛЕРЫ

Добротный и качественный рассказ. Одно обидно – желаемой глубины я в нем не нашел.  Как-то все предельно просто оказалось – ошибся, взяв ящик, ошиблись, открыв ящик, исправили, убив вампира. Интригу, интригу мне! Увы.
И еще – рассказ про море, а морем, извините, не пахнет (с). Маловато сочных описаний, мало соленых брызг и ветра, мало морской романтики. И это при том, что персонажи автору удались на славу, и медикусы, ей Богу, как настоящие. Опять-таки, персонажей много, они интересные и разные, а интриги – никакой. И зачем, спрашивается, нужны все эти милые личности?

Неплохой рассказ, интересный сеттинг, отличные персонажи, но слабое наполнение.

Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару
СПОЙЛЕРЫ

Вот это забавно! Читается на одном дыхании. Стиль выдержан на все 100%. Есть откровенно смышные моменты, где я хохатал и бил себя по коленке. Единственное – немного затянуто что-ли… под конец я малость заскучал.  Персонажи прописаны неплохо, но сами бойцы-диверсанты на самом деле объединены типом «брутальный-мужиг», и отличаются мало: Удав ленивый, Утюг самый брутальный из всех и т.д...  Вот Клюква и Заруба – эти да, удались.
Из минусов – при такой без преувеичения отличной форме, содержание … нет, оно не плохое, а разрешение ситуации даже изящное, но… до формы это самое содержание не дотягивает. 
А с другой стороны – так ли оно нужно в данном случае? История веселая, забавная, мораль есть. Что еще нужно для счастья? Сделать полковника более «выпуклым», наделив его положительными чертами и рефлексией? Тогда издевки над ним не будут вызывать смех.

9107
СПОЙЛЕРЫ

Все очень круто. Стильно, красочно, узнаваемо, талантливо. Но, дорогой Автор, зачем надо было брать уже готовую вселенную, и более того – готовых персонажей?!  Причем вселенную очень и очень популярную. Ведь это значительно обесценивает ваш труд (при том, что потрудились Вы на славу). Да и слог, на самом деле, – удачная, очень удачная стилизация под Стругацких. 
Ощущения противоречивые.

[Полтех]

«За рекой будут жить двое...»
Кого-то мне эти персонажи напомнили, может быть, поэтому не могу их оценивать.

Если не секрет - кого именно? Можно в ЛС.

[37]

123456

А люди должны именно уверовать? Воспарить на одолженных крыльях, а потом бухнуться на колени и запричитать: Долгих лет тебе, Медицинская Энциклопедия! Спасла ты нас, облагодетельствовала!
иметь какие-то другие резоны, кроме слепой веры  (во что угодно, хоть в Духа Солнца, хоть в Карболку, хоть в Большой Шприц), им заказано?
Гуманизм, однако.

Медицина - наука. Наука - это разум, знание и поиск ответов. Слепая вера, простите, растёт на другой ниве: невежестве, глупости, суевериях и лени. К кому обращаться, каждый выбирает за себя. На мой взгляд, это очевидно. Как в рассказе, так и в жизни.

[Tuully]

Dr. Bear

Медицина - наука. Наука - это разум, знание и поиск ответов. Слепая вера, простите, растёт на другой ниве: невежестве, глупости, суевериях и лени.

Вот вы знаете... Выходит, я поняла вас с точностью до наоборот. Именно того, что медицина - НАУКА, что она ИСКОРЕНЯЕТ глупость и невежество - я не увидела. То, что герой пользуется НЕВЕЖЕСТВОМ других - да.

[37]

123456

Вот вы знаете... Выходит, я поняла вас с точностью до наоборот. Именно того, что медицина - НАУКА, что она ИСКОРЕНЯЕТ глупость и невежество - я не увидела. То, что герой пользуется НЕВЕЖЕСТВОМ других - да.

А то что герой 30 лет не покидал пустующую больницу и, судя по упоминанию высоких кабинетов, не сложа руки он там сидел? Что пытался оставить после себя приемника? Это Вам ничего не говорит? То что, вопреки своему слому всё же идёт в город и несёт материалы? Мой герой борется действием. После стольких лет бития головой о стену у человека может наступить апатия, не находите? Непременно нужно, чтобы при этом он провозглашал высокопарные речи? Я слишком хорошо знаю, что бесполезно врачу взывать к разуму даже одного упёршегося рогами невежды, не то что целого общества.
Ладно, оставим этот спор. Всяк видит то, что ему хочется видеть.

[Штырь]

Dr. Bear

Сегодня в СМИ слишком часто призывают уверовать в "чудеса" и слишком часто низводят профессию врача до... не буду ругаться. Складывается впечатление кампании. Теорию излагать не буду, а вот последствия подобной пропаганды уже сказываются. Возрождающийся в наших весях полиомиелит тому подтверждение.

СПОЙЛЕРЫ

Нахально позволю себе офф-топ.

Непонятны Ваши идеологически незрелые мысли. Чиновники и журналисты всё уже давно объяснили. Врачи думают лишь о том, во-первых, как бы посильнее ободрать больных, во-вторых, как бы побыстрее вогнать их в гроб.
По счастью, власти и СМИ неустанно пекутся о народе. Врачей тут и там отдают под суд, и ТВ и газеты об этом широко вещают. Массам доступны журналы, типа «ЗОЖ», где излагаются рецепты, как с помощью сушёных дождевых червей, чеснока и молитвы избавляться от насморка, рака и почесухи. На Первом государственном канале каждый божий день Малахов – уринотерапия.
А Вам подавай, страшно сказать, поголовную профилактику полиомиелита! Аполитично рассуждаете, коллега.

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

Dr. Bear

Сегодня в СМИ слишком часто призывают уверовать в "чудеса" и слишком часто низводят профессию врача до... не буду ругаться. Складывается впечатление кампании. Теорию излагать не буду, а вот последствия подобной пропаганды уже сказываются. Возрождающийся в наших весях полиомиелит тому подтверждение.

СПОЙЛЕРЫ

Нахально позволю себе офф-топ.

Непонятны Ваши идеологически незрелые мысли. Чиновники и журналисты всё уже давно объяснили. Врачи думают лишь о том, во-первых, как бы посильнее ободрать больных, во-вторых, как бы побыстрее вогнать их в гроб.
По счастью, власти и СМИ неустанно пекутся о народе. Врачей тут и там отдают под суд, и ТВ и газеты об этом широко вещают. Массам доступны журналы, типа «ЗОЖ», где излагаются рецепты, как с помощью сушёных дождевых червей, чеснока и молитвы избавляться от насморка, рака и почесухи. На Первом государственном канале каждый божий день Малахов – уринотерапия.
А Вам подавай, страшно сказать, поголовную профилактику полиомиелита! Аполитично рассуждаете, коллега.

Я надеюсь, Ваш "спойлер" это, сформулируем так, "злая ирония"?

[Мышь-малютка]

Ух, сейчас Мышь соберется и с силами и кааак ответит! ))))

СПОЙЛЕРЫ

Равик

Спасибо за отзыв, но скажите мне, какую интригу в этот рассказ можно впихнуть? Я правда не понимаю! Где там простор для "интриги"? Или я что-то не то под этим словом понимаю? Но я действительно не представляю, как там может развиваться интрига.
По поводу нехватки морской романтики - будем смотреть и думать, это как раз то, что добавить надо.
А еще Мышь удивлен и весьма приятно тем, с каким "энтузиазимом" вопринимают медикусов. )))

ot-ene

Честно говоря, не знаю, что и ответить. Ну, в общем, по самой последней заметке - первые страницы создают нужную для рассказа атмосферу. А если их выкинуть... да и вообще - если выкинуть на фиг все, оставить гольный сюжет - то это будет что-то врорде компьютерной игрушки, не больше.

[37]

 
Штырь

Непонятны Ваши идеологически незрелые мысли. Чиновники и журналисты всё уже давно объяснили. Врачи думают лишь о том, во-первых, как бы посильнее ободрать больных, во-вторых, как бы побыстрее вогнать их в гроб.
По счастью, власти и СМИ неустанно пекутся о народе. Врачей тут и там отдают под суд, и ТВ и газеты об этом широко вещают. Массам доступны журналы, типа «ЗОЖ», где излагаются рецепты, как с помощью сушёных дождевых червей, чеснока и молитвы избавляться от насморка, рака и почесухи. На Первом государственном канале каждый божий день Малахов – уринотерапия.
А Вам подавай, страшно сказать, поголовную профилактику полиомиелита! Аполитично рассуждаете, коллега.

Точно! Надо бы пройти полный курс тотальной промывки мозгов! А то, когда долетают до меня "рецепты" величайшего из врачевателей Малахова, почему-то базуку взять в руки хочется.
Deadman, у Штыря ирония не злая  Слышали бы Вы, что вырывается из глубин моей души, когда читаю советы некоторых чудесников!
Простите за офф-топ! Больше не повторится. Оно само вырвалось.