Катарина и Эмильенна. Кто они? Похожи ли?

[SS]

Скорее всего, имелось в виду, что преступление совершенное из любви (ради любви) к кому-то проще понять и простить, чем преступление, совершенное из одного расчета.

Вот хоть убейте, не пойму почему Вы отказываете Катарине в любви? К детям, к братьям?
И вообще-то убиство с целью самообороны даже в нашем УК наказуемо не так сурово, как убийство в корыстных целях.
Где-то есть УК, в котором любовь к сообщнику является смягчающим обстоятельством?

Мы же не с точки зрения УК рассматриваем, а оцениваем для себя поступки персонажей, а с точки зрения УК они обе пособницы, ибо ни у горла Катари, ни у горла ее детей в прямом смысле нож тоже никто не держал.
И в любви я лично ей не отказываю, просто считаю ее (в отличие от эмильены у которой в данном случае чувства явно на первом месте) политиком, который чувствами руководствуется редко, причем политиком в духе Штанцлера и Сильвестра, которые, собственно, и были ее учителями. Потому что Матильда за своим внучком спешит в Олларию - явно опасное место, но лишь бы защитить, Катари же, например, ничего не делает, чтобы убедить короля не оставаться в столице, а рвануть за детьми и проверить все ли хорошо. Кроме того Матильду на лжи близким людям мы вроде не ловили. А о искренности Катари можно задуматься даже при сравнении трех историй любви (Дикону о папе, Роберу о брате и Луизе о Рокэ).
Кроме того, тут в соседней теме про попытку Штанцлера прибить Рокэ с участием Дика несколько раз доказывалось, что о смерти братьев Катари знала заранее и ... ничего...

А мое мнение по поводу искренних чувств эрэа Veving описала абсолютно правильно

[Terri]

Матильда за своим внучком спешит в Олларию - явно опасное место, но лишь бы защитить, Катари же, например, ничего не делает, чтобы убедить короля не оставаться в столице, а рвануть за детьми и проверить все ли хорошо.

У Матильды нет никого и ничего кроме непутевого внука. А у Катарины за плечами - целая страна. И ведет она себя в этой ситуации - как королева.

[Лукач]

Эр Лукач, мать есть мать, особенно для такого слабохарактерного человека, как нынешний король. В любой момент она могла возобновить свое влияние на сына.
Катарину от него тоже отлучили, но формально она оставалась его женой.

  Эр prince_bundle, она бы возобновила, с удовольствием возобновила. Я даже думаю, что спала и видела как прибирает к своим рукам сына, а вместе с ним и всё государство. Да кто бы ей дал такую возможность? Её, скорее всего даже из отведённого ей обиталища не выпускали. 

[Yolka]

выдавая тезис о детях, мы на страницах книги что-то не видим ее реального отношения к ним

Жизнь королевы расписана этикетом по часам, надо полагать. Если в расписании выделено время на общение с детьми (а я думаю, что так и есть), то она общается с ними согласно графику, причем, независимо от пылкости родительских чувств. Только на кой ляд ей таскать с собой придворных дам в детскую? Там специально обученные няньки есть.
И, хочу заметить, как общается с детьми Фердинанд, мы тоже не видим. Бедные детки, никому-то они не нужны!

А Штанцлер сразу стал кричать, что она специально толкнула короля и превратила правду в ложь. Он вообще очень бурно отреагировал на это заявление, из чего, ИМХО, следует, что гусь не ожидал от королевы, что та вот так вот железно (Савиньяка приплела!) застрахуется от его шантажа. А вот она о письме точно знала, раз озаботилась себя обезопасить Подделай Штанцлер письмо сам, ему не нужно сообщать об этом Катари. Фраза вроде "Я тут на днях вашей рукой Васспарду писал" вряд ли бы прозвучала из уст старого, больного человека.

Не настолько хорошо мы знаем о том, как они общались. Допустим, Штанцлер уговаривает Катарину написать письмо, та отказывается, но, зная графа, понимает, что письмо, так или иначе, будет написано… Вот и решила подстраховаться.
Так что королева могла знать о планах Штанцлера, могла сама написать, поставив неверную дату, могла случайно толкнуть Фердинанда, а мог и король оплошать совершенно самостоятельно, почему нет?
Короче, дело темное, никто ничего толком не знает, зачем же делать далеко идущие выводы на основе непроверенных слухов?
А до тех пор, пока не будет точно известно, какой из вариантов верен, обвинения в адрес Катарины мне кажутся явным предубеждением.

у Катарины за плечами - целая страна. И ведет она себя в этой ситуации - как королева.

Воистину! Именно этим мне и мила.

[SS]

Матильда за своим внучком спешит в Олларию - явно опасное место, но лишь бы защитить, Катари же, например, ничего не делает, чтобы убедить короля не оставаться в столице, а рвануть за детьми и проверить все ли хорошо.

У Матильды нет никого и ничего кроме непутевого внука. А у Катарины за плечами - целая страна. И ведет она себя в этой ситуации - как королева.

Когда остается в Олларии? Несмотря на советы Рафиано и Гогенлоэ? И наличие явной опасности? И в чем здесь королевское поведение? Кроме того не припомню я каких-то ее действий сразу после Совета для спасения столицы и страны. Вот уже после захвата Альдо власти, особенно на суде и после она действительно ведет себя как королева. Тут бесспорно. А до 

ЗЫ Ну вы меня ж вроде сами про Матильду спрашивали 

[Terri]

ЗЫ Ну вы меня ж вроде сами про Матильду спрашивали 

Дык я же про то, насколько Матильда в наших глазах выигрывает от своих "репортажей". А Катарина - не репортер. И на самом деле мы про нее ничего не знаем. Одни догадки. Разве что Рокэ в очередной раз что-то расскажет Арлетте. 

[Veving]

Не настолько хорошо мы знаем о том, как они общались. Допустим, Штанцлер уговаривает Катарину написать письмо, та отказывается, но, зная графа, понимает, что письмо, так или иначе, будет написано… Вот и решила подстраховаться.
Так что королева могла знать о планах Штанцлера, могла сама написать, поставив неверную дату, могла случайно толкнуть Фердинанда, а мог и король оплошать совершенно самостоятельно, почему нет?
Короче, дело темное, никто ничего толком не знает, зачем же делать далеко идущие выводы на основе непроверенных слухов?
А до тех пор, пока не будет точно известно, какой из вариантов верен, обвинения в адрес Катарины мне кажутся явным предубеждением.

Видимо, пролить свет на это "темное дело" может только почтенный Демиург Кэртианы в СВС, поскольку пока тайна картины и прочие загадки остаются загадками, каждому вольно толковать текст как душа лежит, в зависисмости от симпатий и антипатий к персонажам. СПОЙЛЕРЫ

Некоторые вон даже Повелителя Дум обелить пытаются и на исправление оного свинтуса надеются

Катарину можно понять, нет у меня к ней предубеждения. Я не отрицаю возможности, что она действительно просто попала в тяжелые обстоятельства, пошла на поводу у мерзавцев, жить хотела.  Это все ясно. Но не вызывает такой человек симпатии, хоть убейте. Жалость - пожалуйста, пожалеть можно (хотя после вешания лапши на уши Роберу не особо и хочется). Кэртиана держиться на людях, которые вопреки всему, рискуя жизнью а подчас и посмертием, стремяться ее сохранить. И на их фоне лгущие и изворачивающиеся ради самих себя (семьи, положения, пускай даже под гнетом обстоятельств) смотрятся не особенно достойно.     
Единственное, что настораживает меня в Катарине и может позволить предположить, что оная дама действительно была лучше, чем это видно из ее поведения, так это ее связь с Рокэ. Зачем-то же ПМ поддерживал эту связь/легенду о связи? А вот зачем и из-за чего, это уже совсем интересный вопрос - то ли по той же причене, по которой подбирал поросят, то ли было что-то большее? Очень-очень интересно узнать ракцию Рокэ на смерть королевы, мне кажется это могло бы пролить какой-то свет на личность Катарины да и самого ПМ.   
 

[Yolka]

Несмотря на советы Рафиано и Гогенлоэ? И наличие явной опасности? И в чем здесь королевское поведение? Кроме того не припомню я каких-то ее действий сразу после Совета для спасения столицы и страны. Вот уже после захвата Альдо власти, особенно на суде и после она действительно ведет себя как королева. Тут бесспорно. А до

До, осмелюсь напомнить, она никто и звать ее никак. Королева в Талиге царствует, но не правит. Жена, публично спорящая с мужем, который закусил удила, – явление неподобающее и из ряда вон выходящее. Максимум, который ей доступен: красиво выглядеть, как, например, на Совете, когда она предлагала успокоить мятеж в Эпинэ без применения силы. Реальная власть к Катарине пришла, благодаря стечению обстоятельств и ловко это использовавшему Инголсу, после смерти Альдо, и кто скажет, что она плохо властью распорядилась?
А в отсутствие полномочий она сделала то, что было ей доступно: вызвала Первого Маршала. Что Вы еще он нее хотите?

каждому вольно толковать текст как душа лежит, в зависисмости от симпатий и антипатий к персонажам.

Право, мне всегда казалось, что симпатизировать или наоборот можно кому угодно, но честнее сказать: «Ну, не нравишься ты мне!», чем выдумывать несуществующие подробности и выдавать их за свершившийся факт.

пожалеть можно (хотя после вешания лапши на уши Роберу не особо и хочется)

А нельзя ли поподробнее насчет лапши? Что именно Вы таковой полагаете и на каких основаниях?

И на их фоне лгущие и изворачивающиеся ради самих себя (семьи, положения, пускай даже под гнетом обстоятельств) смотрятся не особенно достойно.     

Т.е. лично Вы запросто пожертвуете близкими и пальцем не шевельнете, дабы попытаться их спасти?

[Nimue]

Кэртиана держиться на людях, которые вопреки всему, рискуя жизнью а подчас и посмертием, стремяться ее сохранить. И на их фоне лгущие и изворачивающиеся ради самих себя (семьи, положения, пускай даже под гнетом обстоятельств) смотрятся не особенно достойно.       

А откуда мы знаем, что Катарина работала только на себя? Во-первых, она действовала совместно с Алвой, а он всегда заботится лишь о благе Талига. Во-вторых, Катарина способствовала назначению Алвы Проэмперадором Варасты, приложила руку к смерти братьев и ослаблению Штанцлера и пр. - кто сможет сказать, что это всё не принесло благо Талигу? Есть вероятность, что она делала это осознанно, с позволения Алвы и на благо государства.
Отдала Рокэ меч Раканов (надо думать, понимая, кто он такой на самом деле).  Позже пыталась в аккуратной и доступной пониманию Робера форме объяснить, что же всё-таки происходит в мире сверхъестественного,  а также кто такой Дик и каким был Эгмонт. Так что насчёт лапши на уши Роберу я вообще не поняла. Наоборот, Робер очень многого не видит прямо перед собой, она старалась осторожно научить хоть немного разбираться в ситуации  и в людях.
Про поведение при Манриках, Альдо и во время регенства я упоминать не буду, тут и Луиза, и Ноймариннен, и Арлетта оценили.
А при всём при этом Катарина ещё и защищала себя, семью и доброе имя. И всё это ей удалось.
Такие люди, ИМХО, очень нужны и Талигу, и Кэртиане.

[Veving]

А нельзя ли поподробнее насчет лапши? Что именно Вы таковой полагаете и на каких основаниях?

И на их фоне лгущие и изворачивающиеся ради самих себя (семьи, положения, пускай даже под гнетом обстоятельств) смотрятся не особенно достойно.   

Т.е. лично Вы запросто пожертвуете близкими и пальцем не шевельнете, дабы попытаться их спасти?

Уже писала, что полагаю враньем историю про влюбленность в Мишеля, но Вы не видите в этом противоречий и паралелей с историей про влюбленность в Эгмонта. Использовалась для того, чтоб привязать к себе Робера покрепче родственными чувствами. А по мелочам сколько раз было, для поддержания образа:
ШС "В свитской Дженнифер, я не хочу ее видеть. А ты возьми письмо Валмона, оно у зеркала, и прочитай. Там слишком много подробностей, я их плохо поняла… Только то, что сами мориски не уйдут" - Вы верите, что столь умная женщина, как Катари не поняла письмо?
Робер, я не могу, не хочу все время видеть это лицо! Даже ради тебя… Я вижу не Дикона, я вижу Ренкваху, и мне становится… плохо! - однако, хороше же королеве удавалось скрывать свое недомогание при виде Окделла до отравления Ворона, а потом до смерти Альдо.
Кстати, о "выпускании" Дикона из Багерлее - тогда же Катари выпустила и Штанцлера. Что подумал бы Робер, останься "наивный мальчишка" Дик в тюрьме, в то время как мерзавец и подлец эр Август вышел из нее? 
Впрочем, приведение любых цитат и доводов видится мне бессмесленным, мы по разному их толкуем. Я еще раз повторяю, рассудить тут может только СВС,
Эрэа Yolka, а где это я такое написала? Что пальцем не шевельну? Шевелить только можно по разному.  Скажите, а если бы Вам предоставили выбор, спасти своих родных, но за это убить (способствовать убийству) других невинных людей, Вы точно знаете, что бы выбрали, и как бы Вы себя потом чувствовали, после такого выбора?   

[Veving]

Кэртиана держиться на людях, которые вопреки всему, рискуя жизнью а подчас и посмертием, стремяться ее сохранить. И на их фоне лгущие и изворачивающиеся ради самих себя (семьи, положения, пускай даже под гнетом обстоятельств) смотрятся не особенно достойно.       

А откуда мы знаем, что Катарина работала только на себя? Во-первых, она действовала совместно с Алвой, а он всегда заботится лишь о благе Талига. Во-вторых, Катарина способствовала назначению Алвы Проэмперадором Варасты, приложила руку к смерти братьев и ослаблению Штанцлера и пр. - кто сможет сказать, что это всё не принесло благо Талигу? Есть вероятность, что она делала это осознанно, с позволения Алвы и на благо государства.
Отдала Рокэ меч Раканов (надо думать, понимая, кто он такой на самом деле).  Позже пыталась в аккуратной и доступной пониманию Робера форме объяснить, что же всё-таки происходит в мире сверхъестественного,  а также кто такой Дик и каким был Эгмонт. Так что насчёт лапши на уши Роберу я вообще не поняла. Наоборот, Робер очень многого не видит прямо перед собой, она старалась осторожно научить хоть немного разбираться в ситуации  и в людях.
Про поведение при Манриках, Альдо и во время регенства я упоминать не буду, тут и Луиза, и Ноймариннен, и Арлетта оценили.
А при всём при этом Катарина ещё и защищала себя, семью и доброе имя. И всё это ей удалось.
Такие люди, ИМХО, очень нужны и Талигу, и Кэртиане.

Ну да. Защищала семью путем "приложила руку к смерти братьев". Оригинальный, однако, метод.  Тут уж определитесь - или Талиг, или семья ( или единокровных братьев Вы туда не относите?)
А откуда мы знаем, что она работала не только на себя( а уж тем более совместно с Алвой?!СПОЙЛЕРЫ

Выходит, Алва хотел, чтоб Дикон застукал его за любованием "не самыми сочными яблоками. Ой-ой, вот так Алва!

)? Мы все только делаем выводы из прочитанного, а потом обосновываем свое мнение. Я свое обосновала, и если другой читатель из тех же слов сделает противоположный вывод - нас рассудит только Автор. 

[Юлька]

И странно такой умной женщине не знать, к чему приводит применение этой системы и образа "жертвы" на молодых людях, у которых вместо "родственных" чувств рождается чувство совсем другое.

И у кого, кроме Окделла, эта система вызвала «совсем другое»? Вот даже из Ваших примеров? Валентин, по его собственному признанию, не влюблен. Робер относится именно как к сестре. Т.е. нормальная ожидаемая реакция.

Справедливости ради надо сказать. что Роберу она не говорила "не знаю что со мною будет через 10 лет. Ты так похож на Мишеля". Т.е.  если это лапша, то сорт лапши под цвет ушей.  Не знаю как Джастина, но Валентина действительно предпочтительней видеть другом, Робера старшим братом, а Дика - влюблённым недорослем. СПОЙЛЕРЫ

Естесственно влюблённым без надежды. Тогда без проблем. А тут ситуация возьми и поменяйся.

[mediana]

Кэртиана держиться на людях, которые вопреки всему, рискуя жизнью а подчас и посмертием, стремяться ее сохранить. И на их фоне лгущие и изворачивающиеся ради самих себя (семьи, положения, пускай даже под гнетом обстоятельств) смотрятся не особенно достойно.       

А откуда мы знаем, что Катарина работала только на себя? Во-первых, она действовала совместно с Алвой, а он всегда заботится лишь о благе Талига. Во-вторых, Катарина способствовала назначению Алвы Проэмперадором Варасты, приложила руку к смерти братьев и ослаблению Штанцлера и пр. - кто сможет сказать, что это всё не принесло благо Талигу? Есть вероятность, что она делала это осознанно, с позволения Алвы и на благо государства

Мученицу кровавого режима перед молодыми дворянами она разыгрывала тоже, вероятно, на благо Талига. Дабы очистить ряды истинных патриотов от всяких сомневающихся с запудренными мозгами. Логично.

Такие люди, ИМХО, очень нужны и Талигу, и Кэртиане.

[Veving]

Не знаю как Джастина, но Валентина действительно предпочтительней видеть другом, Робера старшим братом, а Дика - влюблённым недорослем. СПОЙЛЕРЫ

Естесственно влюблённым без надежды. Тогда без проблем. А тут ситуация возьми и поменяйся.

СПОЙЛЕРЫ

(мрачно шепчет) Да упасут меня Четверо и Ракан с ними, от подобных безнадежных влюбленных...

СПОЙЛЕРЫ

С тем что Катарина очень умная женщина и профессионально подберет каждому лапшу по длинне, цвету и вкусу, никто не спорит.

[Юлька]

Не знаю как Джастина, но Валентина действительно предпочтительней видеть другом, Робера старшим братом, а Дика - влюблённым недорослем. СПОЙЛЕРЫ

Естесственно влюблённым без надежды. Тогда без проблем. А тут ситуация возьми и поменяйся.

СПОЙЛЕРЫ

(мрачно шепчет) Да упасут меня Четверо и Ракан с ними, от подобных безнадежных влюбленных...

СПОЙЛЕРЫ

А чем он в качестве безнадёжного был плох?

СПОЙЛЕРЫ

С тем что Катарина очень умная женщина и профессионально подберет каждому лапшу по длинне, цвету и вкусу, никто не спорит.

СПОЙЛЕРЫ

Однако есть мнение, что её просто понимают не правильно. С этим трудно спорить. Так тоже было в ряде случаев. Однако, в её окружении люди оказываются в том качестве, в каком ей полезней. Само по себе это может и не плохо, но в любой случае это не случайность.