Катарина и Эмильенна. Кто они? Похожи ли?

[nyushik]

  Это были ваши слова, граф. Ваши, не мои."[/i] - из этого следует, что королева под диктовку графа Штанцлера написала письмо, из-за которого и был убит Джастин Придд.

Помнится, дальше она говорит о том, что не могла писать, так как Фердинанд обварил ей руку - и об этом знал Лионель

[prince_bundle]

SS, мне кажется, с Рокэ стать вдовой со всеми вытекающими не получится. Скорее женушка сама отправится в Закат.

[Veving]

Помнится, дальше она говорит о том, что не могла писать, так как Фердинанд обварил ей руку - и об этом знал Лионель

А Штанцлер сразу стал кричать, что она специально толкнула короля и превратила правду в ложь. Он вообще очень бурно отреагировал на это заявление, из чего, ИМХО, следует, что гусь не ожидал от королевы, что та вот так вот железно (Савиньяка приплела!) застрахуется от его шантажа. А вот она о письме точно знала, раз озаботилась себя обезопасить. Подделай Штанцлер письмо сам, ему не нужно сообщать об этом Катари. Фраза вроде "Я тут на днях вашей рукой Васспарду писал" вряд ли бы прозвучала из уст старого, больного человека.   

[Terri]

у Эмильены и Катарины разные методы и мотивы, но обе используют тех, кто с ними искренен.

Вот только первая - убивает, а вторая - занимается "словоблудием" по приказу.

меня удивило глупое поведение Катари в разговоре со Штанцлером и потом с Ричардом. она зачем-то стала доказывать интригану и неуравновешенному, что "они плохие". беременная женщина без инстинкта самосохранения - это необычно.

Интригану она попыталась объяснить, что его больше не боится.
А что касается "неуравновешенного" и инстинкта самосохранения у беременной женщины, то об этом много спорили в соответствующей теме. Женщина на последнем месяце беременности, вымотанная неприятным разговором. Да, не заметила и не оценила степень угрозы. Но и пресмыкаться не стала.

И отметьте, что выдавая тезис о детях, мы на страницах книги что-то не видим ее реального отношения к ним (кроме нерожденного Октавия).

Катарина не репортер. Любые слова - это только слова. Если она ни с кем не говорит о детях, это ещё не значит, что она о них не думает.
Если бы Матильда не была репортером - что бы Вы сказали о ней по поводу того чудовища, которое она воспитала?

спасала она отнюдь не только детей, но и себя. И в этом плане, ИМХО, она Эмильене даже проигрывает.

Убийство в корыстных целях выигрывает? Или Вы считаете, что Эмильенна не была осведомлена о планах своего супруга?)

[Veving]

спасала она отнюдь не только детей, но и себя. И в этом плане, ИМХО, она Эмильене даже проигрывает.

Убийство в корыстных целях выигрывает? Или Вы считаете, что Эмильенна не была осведомлена о планах своего супруга?)

\
Скорее всего, имелось в виду, что преступление совершенное из любви (ради любви) к кому-то проще понять и простить, чем преступление, совершенное из одного расчета.
Эмильена конечно была в курсе всего, но любовь к Лансару перевесила для нее все. А согласитесь, чтоб не заметить Рокэ надо таки действительно сильно любить. И потом, когда заговорщикам  предложили наказание на выбор - она была согласна даже умереть вместе с ним. 

[Terri]

Скорее всего, имелось в виду, что преступление совершенное из любви (ради любви) к кому-то проще понять и простить, чем преступление, совершенное из одного расчета.

Вот хоть убейте, не пойму почему Вы отказываете Катарине в любви? К детям, к братьям?
И вообще-то убиство с целью самообороны даже в нашем УК наказуемо не так сурово, как убийство в корыстных целях.
Где-то есть УК, в котором любовь к сообщнику является смягчающим обстоятельством?

[Тинтариль]

За все время, что Луиза провела во фрейлинах, она ни разу не видела Катарину с детьми. Не помню даже, упомянута ли в книге "масть" ее дочек, или только Карла? Сколько Луиза пробыла при королеве в мирное время, до Багерлее? За это время можно было успеть продемонстрировать читателю ее чадолюбие, чего сделано не было. Так что, увы, "ради детей" для Катари - очередной томный вздох.

[Gwena]

Эрэа, а Вы и правда считаете, что, если женщина не демонстрирует прилюдно безумную любовь к детям, значит, она к ним равнодушна, и, следовательно, ей все равно, живы ли они?

[Тинтариль]

Прилюдно и безумную - это Лотта, а так чтобы месяцами не уделять им внимания вообще - это уже другой крайностью попахивает. Хоть бы поинтересовалась, что ли, как там дети, пока она в Багерлее.

[Terri]

За все время, что Луиза провела во фрейлинах, она ни разу не видела Катарину с детьми. Не помню даже, упомянута ли в книге "масть" ее дочек, или только Карла? Сколько Луиза пробыла при королеве в мирное время, до Багерлее? За это время можно было успеть продемонстрировать читателю ее чадолюбие, чего сделано не было. Так что, увы, "ради детей" для Катари - очередной томный вздох.

Хорошенькое "мирное время". Луиза попала ко двору уже после отъезда Рокэ. То есть в это время Манрики-Колиньяры начали активно разыскивать улики дабы обвинить королеву во всех смертных грехах. Не думаю, что это самое подходящее время для того, чтобы заниматься детьми.
К тому же, если бы у Луизы был повод обозвать королеву мармалюкой, она бы его не упустила. А Луиза об этом ни словом.

Хоть бы поинтересовалась, что ли, как там дети, пока она в Багерлее.

То, что это не прописано в книге черным по белому, не означает, что этого не было. Не считаете же Вы, что ОЭ - хроники, описывающие абсолютно все события, происходящие со всеми героями. ( Нам ни разу не описали процедуру утреннего туалета Рокэ Алвы, но это же означает, что ПМ вообще не умывался, не ел, не спал....)

[Ева Линдерс]

меня удивило глупое поведение Катари в разговоре со Штанцлером и потом с Ричардом. она зачем-то стала доказывать интригану и неуравновешенному, что "они плохие". беременная женщина без инстинкта самосохранения - это необычно.
зачем было встречаться с эром Августом? читатель узнал много нового, но они между собой только переругивались и вспоминали прошлое. зачем было в разговоре с Диконом развивать тему "сам дурак", вместо того, чтобы просто извиниться?
[/i]

   Мне кажется она не столько доказывала Штанцлеру, что он "плохой", а просто показывала, что его власти над ней больше нет, поводок оборван и он в сущности уже никто и даже если бы  вздумает распространять о королеве всякие сплетни им  никто не поверит. В конце концов они должны были объясниться, дабы бывший кансильер не питал иллюзий на свой счет. Тем более высказать ему все это было совершенно безопасно - он же "старый больной человек" и вряд ли б стал хвататься на нож - это прямо-таки  из области фантастики.  А насчет Ричарда... Да тут случай тяжелый. Человек, чье психическое состояние оставляет желать лучшего, легко поддающийся чужому влиянию и  и слепо следующий велениям на разума, а чувств. Тут могло выйти и так и этак, как мне кажется Каторина все же способна была сломать его , но кости выпали иначе. " Один поворот его рыла достаточен, что бы умертвить неосторожного охотника, который вздумае подойти к нему слишком близко и как-нибудь оплошает..." (с.) Окделл конечно еще не полноценный кабан (и надеюсь им никогда не станет ) а кабаненок, но он был морально уязвлен оттого и стал непредсказуем, нормальная логика такого не учтет, тем более королева не знала, что на помощь ей никто не прийдет. Хотя мне всегда казалось что Окделл сподобится и кого-нибудь таки зарежит, но я думала не о Катарине, а о Робере.   И самое радикальное отличие Катарины от Эмильеннны в том , что последняя увы здравствует, а Катарина - нет. ИМХО ее будет не хватать.

[Уленшпигель]

Вы еще забыли : обладающий непомерно развитым чувством собственной ценности и значимости, а также убежденным , что виноватым во всем  может быть только тот , кто не понимает величия Дика Окделла -спасителя Кэртианы.

[Ева Линдерс]

Вы еще забыли : обладающий непомерно развитым чувством собственной ценности и значимости, а также убежденным , что виноватым во всем  может быть только тот , кто не понимает величия Дика Окделла -спасителя Кэртианы.

О горе! Мне горе! (заламывая руки). Как и я могла об этом забыть. Просто у юноши столько неоспоримых достоинств, что в них немудрено заблудиться.

[Уленшпигель]

А еще желтым земляным червяком... 

[SS]

SS, мне кажется, с Рокэ стать вдовой со всеми вытекающими не получится. Скорее женушка сама отправится в Закат.

Ну как вам сказать... Раз Эмильена его едва не прибила... То у Катари шансы тоже были... И вообще я весьма высокого мнения о "мужском уме" ее величества