Автор
|
Тема: И это все о нем... (прочитано 31342 раз)
|
Veving
Барон
 
Карма: 59
Offline
Пол: 
сообщений: 134
Loveless
|
Для дурака 20 лет - мало.  Ну, дураком можно быть и в 80. Это же не лечится. Задумалась, кого может убить Окделл. С удовольствие убил бы Придда, из-за доверчивости может убить Арно или Эмиля, из-за хорошего отношения - Робера. При возвращении Дика в Олларию невольно страшно становиться за Арлетту. Вот уж источник стохастических колебаний сюжета!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Старая, больная женщина...
|
|
|
|
prince_bundle
|
Задумалась, кого может убить Окделл. С удовольствие убил бы Придда, из-за доверчивости может убить Арно или Эмиля, из-за хорошего отношения - Робера. При возвращении Дика в Олларию невольно страшно становиться за Арлетту. Вот уж источник стохастических колебаний сюжета!
Сначала ему нужно вернуться. Живым.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
|
Erk
|
Боюсь, что не сам. Основное описание идеала он получил от папы с мамой. А какая разница? Сёстры-то его практически так же воспитывались... А вот результат - совсем другой! А по-моему, он просто не умеет осмысливать впечатления. Ни о каком сознательном самовоспитании речь не шла.
О сознательном - возможно. Но, повторюсь, идолов он себе выбирал сам. И идолы эти менялись - причём по одному-единственному критерию: соответствия уже сложившемуся в мозгу Дика образцу. И если прежний идол этому образцу не соответствует - долой идола! А вот образец этот не менялся никогда. И главным в этом образце было то, что он удобен и приятен самому Дику... И менять его и осмысливать Окделл не не может, а не хочет. Причём интересно, что Алву он своим идолом не считал никогда. Максимум - он оправдывал некоторые его поступки. Так что сознательно или бессознательно, но воспитывал себя Дик сам.
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 мая 2010 года, 09:46:52 от Erk »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
Боюсь, что не сам. Основное описание идеала он получил от папы с мамой. А какая разница? Сёстры-то его практически так же воспитывались... А вот результат - совсем другой! Нуууу... Честно говоря, только тихо-тихо на ушко, бурное увлечение Айрис Рокэ мне не очень понятно. Тут в голову приходят только две версии: или она что-то такое узнала про Эгмонта, что не вписывалось в канон, или отец для нее пустой звук, и отношение к нему определяется ненавистью к матери (тошнит меня от тебя и от твоего страдальца!), а Рокэ это просто выпад назло матери. Все это увлечение стимулируется ненавистью к Мирабелле. Не без того, что ей понравились синие глаза, но это вторично.  А другим сестрам просто не хватило темперамента и, возможно, возраста, чтобы восстать. Дикон, в сущности, тоже восстал, потому что домой возвращаться не собирался, но если для Айрис отец пустое место и сопротивление идет по линии "назло матери", то для Дикона отец все-таки важная персона. Может быть, потому, что он был старше, когда Эгмонт погиб. А во-вторых, Дик - Повелитель Скал, единственный наследник древнего рода, вот он и сверяет свое поведение с известным ему идеалом, оживленным пиететом к отцу. Потому как душевных сил на оригинальность у него нет. А вот образец этот не менялся никогда. И главным в этом образце было то, что он удобен и приятен самому Дику... И менять его и осмысливать Окделл не не может, а не хочет.
Правильно. Потому что он не знает, как иначе можно быть Повелителем Скал. Способности к критическому осмысливанию у Дика отсутствуют по определению. А он сам жутко боится сделать что-то не так. Нет, ну это вообще-то задача сложная - примирить идеал отца с хорошим отношением к его убийце. Нормальный человек задумался бы: а может, Эгмонт был неправ? Может, ему не стоило ввязываться в восстание? Может, за Рокэ стоит какая-то правда? Но у Дика, что интересно, НИ РАЗУ не возникло подозрение, что Эгмонт был неправ! Аж смешно. На мой взгляд, это доказывает недостаток мозгов. Для меня это про "плыть по течению", уцепившись за соломинку (идеал Эгмонта и Алана), а не про самовоспитание.
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 мая 2010 года, 12:31:22 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Erk
|
Потому что он не знает, как иначе можно быть Повелителем Скал.
Самое-то пакостное, что знает. У него перед глазами примеры 3 ( трёх!) других Повелителей: Ветра (как все считают), Волн и Молний. И всех ( ВСЕХ!) их он считает "жалкими, ничтожными личностями"(С). Всех, кроме себя. Так что то, как Дик себя ведёт, это его выбор. Осознанный, что самое омерзительное. Ещё раз: он не "не умеет", он не хочет меняться. Ему удобно быть подлецом, а все его рассуждения служат одной-единственной цели - оправданию его подлости. Увы, но некоторых перевоспитать невозможно - как ни старайся. Только вешать. Топор или меч палача для них слишком благородная казнь.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
prince_bundle
|
Ещё раз: он не "не умеет", он не хочет меняться. Ему удобно быть подлецом, а все его рассуждения служат одной-единственной цели - оправданию его подлости. Увы, но некоторых перевоспитать невозможно - как ни старайся. Только вешать. Топор или меч палача для них слишком благородная казнь.
Благородных не очень-то вешали. Так что придется Вам смириться с "мечом палача".  Подлые в данном случае Штанцлер и Альдом. Ричард - всего лишь запутавшийся "юноша", который хотел как лучше, а получилось отвратительно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
mariya
Потомственный нобиль

Карма: 30
Offline
сообщений: 94
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Но больше всего возмущает не то, что "хотел как лучше, а получилось как всегда". Возмущает то, что хотел как лучше, по большему счету, для себя, а неприятности-то, в основном, у других. Эр Erk, выбор вряд ли осознанный - он не может поменяться, потому что для него все правильно. Возможно, что ему удобно быть таким, какой он сейчас - но сознательно быть подлецом он не хотел. Все его преступления совершались из-за несовпадения его мира и реального: нормальные с его точки зрения поступки - подлости с другой стороны. И исправить его нельзя как раз потому, что осознать что-ибо он не способен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
сознательно быть подлецом он не хотел.
Даже интересно. А Вы можете назвать кого-нибудь, кто осознанно мечтал стать подлецом? В самом лучшем случае, человек уже постфактум понимает: то, что я сделал - подло. Пусть для себя, не для других. С Ричардом этого не произошло. Даже ткнув кинжалом в беременную женщину - он благороден и исполнен достоинства в собственных глазах.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
А Вы можете назвать кого-нибудь, кто осознанно мечтал стать подлецом? Ричард Третий у Шекспира.  Но там это в целях самозащиты.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
mariya
Потомственный нобиль

Карма: 30
Offline
сообщений: 94
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эрэа Terri, я имела в виду то, что он не сознательно делал подлые поступки, а потом занимался самооправданием - а поступал единственно возможным для него способом. Можно сказать, он не видел альтернативы. Он не может ничего осознать постфактум, потому что в своей реальности поступил вовсе не подло, а правильно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
Он не может ничего осознать постфактум, потому что в своей реальности поступил вовсе не подло, а правильно.
Вот и я про некую "реальность", в которой он существует. Какой-то параллельный мир получается с большими убытками для мира реального.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
prince_bundle
|
Людям свойственно воспринимать мир субъективно. Ричард не одинок в том, что существует в рамках Вселенной, которую выдумал сам для себя.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
|
Ингрид
|
Людям свойственно воспринимать мир субъективно. Ричард не одинок в том, что существует в рамках Вселенной, которую выдумал сам для себя.
Если бы еще другим не было так плохо от того, что он существует в своей Вселенной...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
prince_bundle
|
Если бы еще другим не было так плохо от того, что он существует в своей Вселенной... Каждый сам выбирает свой путь. Я не имею в виду людей, которые подчиняются Ричарду - герцогу Окделлу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Terri
гость
|
Людям свойственно воспринимать мир субъективно. Ричард не одинок в том, что существует в рамках Вселенной, которую выдумал сам для себя.
Эта точка зрения уже обсуждалась на форуме и специалисты вынесли однозначный вердикт - здоров, но для меня поведение Ричарда, особенно после последних событий, отлично вписывается в эту версию: Шизофрения (др.-греч. σχίζω — «раскалываю» + φρήν — «ум, рассудок») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, для которых характерны отклонения в восприятии реальности или её отражении. Манифестация болезни, как правило, связана с появлением продуктивных симптомов (слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред или дезорганизованные речь и мышление) на фоне значительной социальной дисфункции или потери работоспособности. Первые симптомы обычно появляются в начале взрослой жизни. Диагноз ставится на основании анализа жалоб пациента и его поведения.
Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность, условия жизни в раннем детстве, нейробиологические нарушения, психологические и социальные взаимодействия. Считается, что заболевание в первую очередь поражает когнитивные способности, но оно обычно также вызывает устойчивые проблемы в поведении и эмоциональной сфере. Он же не просто придумал свой собственный мир. Он социально опасен для всех, кто пытается нарушить его "зону комфорта".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |