Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 июля 2026 года, 12:42:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  И это все о нем...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: И это все о нем...  (прочитано 31341 раз)
Veving
Барон
***

Карма: 59
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 134


Loveless


просмотр профиля E-mail
Re: И это все о нем...
« Ответить #90 было: 03 мая 2010 года, 22:49:27 »

Для дурака 20 лет - мало. Улыбка
Ну, дураком можно быть и в 80. Это же не лечится.

Задумалась, кого может убить Окделл. С удовольствие убил бы Придда, из-за доверчивости может убить Арно или Эмиля, из-за хорошего отношения - Робера. При возвращении Дика в Олларию невольно страшно становиться за Арлетту. Вот уж источник стохастических колебаний сюжета!
Авторизирован

Старая, больная женщина...
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: И это все о нем...
« Ответить #91 было: 03 мая 2010 года, 23:14:35 »

Задумалась, кого может убить Окделл. С удовольствие убил бы Придда, из-за доверчивости может убить Арно или Эмиля, из-за хорошего отношения - Робера. При возвращении Дика в Олларию невольно страшно становиться за Арлетту. Вот уж источник стохастических колебаний сюжета!
Сначала ему нужно вернуться. Живым.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Erk
Граф
****

Карма: -32
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 284

Живу - значит, надеюсь!


просмотр профиля E-mail
Re: И это все о нем...
« Ответить #92 было: 04 мая 2010 года, 09:45:01 »

Боюсь, что не сам. Основное описание идеала он получил от папы с мамой.
А какая разница? Сёстры-то его практически так же воспитывались... А вот результат - совсем другой!
Цитата
А по-моему, он просто не умеет осмысливать впечатления. Ни о каком сознательном самовоспитании речь не шла.
О сознательном - возможно. Но, повторюсь, идолов он себе выбирал сам. И идолы эти менялись - причём по одному-единственному критерию: соответствия уже сложившемуся в мозгу Дика образцу. И если прежний идол этому образцу не соответствует - долой идола! А вот образец этот не менялся никогда. И главным в этом образце было то, что он удобен и приятен самому Дику... И менять его и осмысливать Окделл не не может, а не хочет.
Причём интересно, что Алву он своим идолом не считал никогда. Максимум - он оправдывал некоторые его поступки.
Так что сознательно или бессознательно, но воспитывал себя Дик сам.
« Последняя правка: 04 мая 2010 года, 09:46:52 от Erk » Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И это все о нем...
« Ответить #93 было: 04 мая 2010 года, 12:29:01 »

Боюсь, что не сам. Основное описание идеала он получил от папы с мамой.
А какая разница? Сёстры-то его практически так же воспитывались... А вот результат - совсем другой!
Нуууу... Честно говоря, только тихо-тихо на ушко, бурное увлечение Айрис Рокэ мне не очень понятно. Тут в голову приходят только две версии: или она что-то такое узнала про Эгмонта, что не вписывалось в канон, или отец для нее пустой звук, и отношение к нему определяется ненавистью к матери (тошнит меня от тебя и от твоего страдальца!), а Рокэ это просто выпад назло матери. Все это увлечение стимулируется ненавистью к Мирабелле. Не без того, что ей понравились синие глаза, но это вторично. Подмигивание
А другим сестрам просто не хватило темперамента и, возможно, возраста, чтобы восстать.
Дикон, в сущности, тоже восстал, потому что домой возвращаться не собирался, но если для Айрис отец пустое место и сопротивление идет по линии "назло матери", то для Дикона отец все-таки важная персона. Может быть, потому, что он был старше, когда Эгмонт погиб. А во-вторых, Дик - Повелитель Скал, единственный наследник древнего рода, вот он и сверяет свое поведение с известным ему идеалом, оживленным пиететом к отцу. Потому как душевных сил на оригинальность у него нет.

А вот образец этот не менялся никогда. И главным в этом образце было то, что он удобен и приятен самому Дику... И менять его и осмысливать Окделл не не может, а не хочет.
Правильно. Потому что он не знает, как иначе можно быть Повелителем Скал. Способности к критическому осмысливанию у Дика отсутствуют по определению. А он сам жутко боится сделать что-то не так.
Нет, ну это вообще-то задача сложная - примирить идеал отца с хорошим отношением к его убийце. Нормальный человек задумался бы: а может, Эгмонт был неправ? Может, ему не стоило ввязываться в восстание? Может, за Рокэ стоит какая-то правда? Но у Дика, что интересно, НИ РАЗУ не возникло подозрение, что Эгмонт был неправ! Аж смешно.
На мой взгляд, это доказывает недостаток мозгов. Для меня это про "плыть по течению", уцепившись за соломинку (идеал Эгмонта и Алана), а не про самовоспитание.
« Последняя правка: 04 мая 2010 года, 12:31:22 от Ингрид » Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Erk
Граф
****

Карма: -32
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 284

Живу - значит, надеюсь!


просмотр профиля E-mail
Re: И это все о нем...
« Ответить #94 было: 04 мая 2010 года, 13:24:16 »

Потому что он не знает, как иначе можно быть Повелителем Скал.
Самое-то пакостное, что знает. У него перед глазами примеры 3 (трёх!) других Повелителей: Ветра (как все считают), Волн и Молний. И всех (ВСЕХ!) их он считает "жалкими, ничтожными личностями"(С). Всех, кроме себя. Так что то, как Дик себя ведёт, это его выбор. Осознанный, что самое омерзительное.
Ещё раз: он не "не умеет", он не хочет меняться. Ему удобно быть подлецом, а все его рассуждения служат одной-единственной цели - оправданию его подлости.
Увы, но некоторых перевоспитать невозможно - как ни старайся. Только вешать. Топор или меч палача для них слишком благородная казнь.
Авторизирован
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: И это все о нем...
« Ответить #95 было: 05 мая 2010 года, 14:48:35 »

Ещё раз: он не "не умеет", он не хочет меняться. Ему удобно быть подлецом, а все его рассуждения служат одной-единственной цели - оправданию его подлости.
Увы, но некоторых перевоспитать невозможно - как ни старайся. Только вешать. Топор или меч палача для них слишком благородная казнь.
Благородных не очень-то вешали. Так что придется Вам смириться с "мечом палача". Глазки вверх
Подлые в данном случае Штанцлер и Альдом. Ричард - всего лишь запутавшийся "юноша", который хотел как лучше, а получилось отвратительно.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
mariya
Потомственный нобиль
**

Карма: 30
Offline Offline

сообщений: 94

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И это все о нем...
« Ответить #96 было: 05 мая 2010 года, 16:39:52 »

Но больше всего возмущает не то, что "хотел как лучше, а получилось как всегда". Возмущает то, что хотел как лучше, по большему счету, для себя, а неприятности-то, в основном, у других.
Эр Erk, выбор вряд ли осознанный - он не может поменяться, потому что для него все правильно. Возможно, что ему удобно быть таким, какой он сейчас - но сознательно быть подлецом он не хотел. Все его преступления совершались  из-за несовпадения его мира и реального: нормальные с его точки зрения поступки - подлости с другой стороны. И исправить его нельзя как раз потому, что осознать что-ибо он не способен.
Авторизирован
Terri
гость


E-mail
Re: И это все о нем...
« Ответить #97 было: 05 мая 2010 года, 16:55:52 »

сознательно быть подлецом он не хотел.
Даже интересно.
А Вы можете назвать кого-нибудь, кто осознанно мечтал стать подлецом? В самом лучшем случае, человек уже постфактум понимает: то, что я сделал - подло. Пусть для себя, не для других. С Ричардом этого не произошло. Даже ткнув кинжалом в беременную женщину - он благороден и исполнен достоинства в собственных глазах.
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И это все о нем...
« Ответить #98 было: 05 мая 2010 года, 17:13:46 »

А Вы можете назвать кого-нибудь, кто осознанно мечтал стать подлецом?
Ричард Третий у Шекспира. Смех Но там это в целях самозащиты.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
mariya
Потомственный нобиль
**

Карма: 30
Offline Offline

сообщений: 94

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И это все о нем...
« Ответить #99 было: 05 мая 2010 года, 17:29:10 »

Эрэа Terri, я имела в виду то, что он не сознательно делал подлые поступки, а потом занимался самооправданием - а поступал единственно возможным для него способом. Можно сказать, он не видел альтернативы. Он не может ничего осознать постфактум, потому что в своей реальности поступил вовсе не подло, а правильно.
Авторизирован
Terri
гость


E-mail
Re: И это все о нем...
« Ответить #100 было: 05 мая 2010 года, 17:45:32 »

Он не может ничего осознать постфактум, потому что в своей реальности поступил вовсе не подло, а правильно.
Вот и я про некую "реальность", в которой он существует. Какой-то параллельный мир получается с большими убытками для мира реального.
Авторизирован
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: И это все о нем...
« Ответить #101 было: 05 мая 2010 года, 23:09:50 »

Людям свойственно воспринимать мир субъективно. Ричард не одинок в том, что существует в рамках Вселенной, которую выдумал сам для себя.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И это все о нем...
« Ответить #102 было: 06 мая 2010 года, 01:32:31 »

Людям свойственно воспринимать мир субъективно. Ричард не одинок в том, что существует в рамках Вселенной, которую выдумал сам для себя.
Если бы еще другим не было так плохо от того, что он существует в своей Вселенной... Глазки вверх
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: И это все о нем...
« Ответить #103 было: 06 мая 2010 года, 02:12:53 »

Если бы еще другим не было так плохо от того, что он существует в своей Вселенной... Глазки вверх
Каждый сам выбирает свой путь.
Я не имею в виду людей, которые подчиняются Ричарду - герцогу Окделлу.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Terri
гость


E-mail
Re: И это все о нем...
« Ответить #104 было: 06 мая 2010 года, 11:43:15 »

Людям свойственно воспринимать мир субъективно. Ричард не одинок в том, что существует в рамках Вселенной, которую выдумал сам для себя.
Эта точка зрения уже обсуждалась на форуме и специалисты вынесли однозначный вердикт - здоров, но для меня поведение Ричарда, особенно после последних событий, отлично вписывается в эту версию:
СПОЙЛЕРЫ
Он же не просто придумал свой собственный мир. Он социально опасен для всех, кто пытается нарушить его "зону комфорта".
Авторизирован
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!